15” eller kanske 18” till biosubbar

[Komorok]

Jag tänker inte gå in i polimik med dig.
Jag har föreslagit en konstruktion, inte sagt att gud bor i den.
alltså låter jag TS bedöma vad han vill ha och hur han vill nå dit.

Det behöver du inte. Jag fattar inte vad du menade bara. Jag vet inte vad "ordningslådor" är för något.

[MagnusÖstberg]

+1 på katten !

Om du vill bygg så bygg lådorna själv enligt ritningen och smäll i elementen och kör ihop och montera portar och i med dämpmaterial

bra tips på bra och kompetenta moduler som inte låter så mycket utan bara spelar musik och film så som man vill att det ska vara !

kontakta Ingvar Öhman och beställ

Du och Komorok har väl inte läst första posten ens två sekunder. Men det är klart, får ni in steg, filter och Y-4 på 15 papp är nog fler intresserade av den lösningen.

[MagnusÖstberg]

Vaddå "dubbelkammare"? om det sitter två element i en gemensam 200-literslåda eller om de ha separata 100-literslådor kvittar ju helt. Att ha separata lådor med ett rör emellan skapar bara förutsättningar för att försämra resultatet genom att utnyttja elementens produktionstekniska skillnader på sämsta sätt.

Det finns en princip för detta, det har inte med två element i en låda att göra, men det kan google visa på.

Det är ju snarare ett principförslag än elementförslag.

Jag står fast vid mitt förslag och basreflexlåda till det kommer kunna spela starkare än Y-2 till mycket lägre kost. Och tillräckligt starkt för de flesta, borträknat de som behöver 12-24 slutna moduler för att må bra.

[Kraniet]

Jag sitter med XTZ Cinemasystem som jag vill komplettera med två DIY-subbar. Cinemahögtalarna är enligt tillverkaren optimerade för att delas vid 80Hz så subbarna ska spela från botten upp till 80Hz. De kommer att användas till film uteslutande i en blivande dedikerad biogrotta.

Maxstorlek på respektive sub är 60x60x90 (BxDxH) vilket om man bygger i 22mm mdf med 44mm frontbaffel blir ca 250L innervolym (utan stag och element). Dock får subbarna gärna vara mindre (ex 60x60x70). Jag tänker mig slutna lådor.

Tänkte driva subbarna med förslagsvis något av följande PA-steg:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Eller något annat om det finns bättre kring denna prisklass (2500-5000kr).

Min första tanke var att det skulle vara ett 15” per låda men med en möjlig innervolym på 200+ liter så kanske även ett 18” element per låda skulle kunna funka. Har hankat mig fram med min gamla Miragesub (2x8”) men känner att det nu är dags att byta upp sig. Då kommer vi till frågan, vad för element kan man stoppa i? Budget är ca 15-20 tkr för allt inkl slutsteg.

Efter en del sökande, läsande och diskuterande med folk på forum som vet mer än en annan så är detta några av de element kommit upp som tänkvärda alternativ:

15” förslag
TC Sounds LMS-R 15"
Acoustic Elegance TD15H+
Dayton Audio Ultimax 15"
Rhytmik Audio DS1500 15"
Dayton Audio RSS390HF 15"

18” förslag
iST UXL 18"
Acoustic Elegance TD18H+ Apollo
iST IXL 18" MK2
Dayton Audio RSS460HO 18"
Dayton Audio Ultimax 18"
Stereo Integrity HST-18 18”
BMS 18N8..

Läser man på http://www.data-bass.com/drivers så finns flera av ovanstående element med och de flesta verkar bra sitt sätt. Vad säger ni som sitter på en massa erfarenhet, vilket bör man slå till på eller är det kanske något helt annat man ska titta på?

hur djup ska baslådorna gå och vilket ljudtryck vill du uppnå?

Som flera redan varit inne på är det bättre med flera lådor. Men det gäller ju bara ifall du kan placera dom på lite olika ställen i rummet. Är positionen fast så är det ju inget nödvändigt med flera element ur den aspekten. Men ur effekttålighetssynpunkt är det bra att dela upp effekten på flera talspolar(baselement).
Finns det någon speciell anledning till att du vill bygga slutna lådor?

[Hangadrott]

Kraniet:
Tanken från början var att bygga sluten låda för vad jag förstått är det enklare att bygga jämfört med ex basreflex. Men som tidigare sagt finns det stora vinster med basreflex samt att det går att få lite konstruktionshjälp så har jag inget emot basreflex.
Min tanke var att bygger man två subbar nu med den budget som finns så kan man alltid komplettera med ytterligare fler subbar om det skulle behövas och mer pengar finns att spendera. Bygger jag fyra nu så blir det mindre pengar per sin och element och mer förstärkeri att införskaffa.
Jag har inget emot om det spelar djup ned och inte heller om det går att spela högt med det ska fortfarande vara kvalité på ljudet även om det kommer till film.
Subbarna kommer när ett styck hemmabio är byggt stå bakom en ljudtransperent duk. Ev skulle ytterligare två subbar kunna få plats i var sitt hörn i andra änden av bio. Alternativt skulle man kunna ha fler subbar bakom duken, ställa bredvid varandra eller stapla.

[DVD-ai]

+1 på katten !

Om du vill bygg så bygg lådorna själv enligt ritningen och smäll i elementen och kör ihop och montera portar och i med dämpmaterial

bra tips på bra och kompetenta moduler som inte låter så mycket utan bara spelar musik och film så som man vill att det ska vara !

kontakta Ingvar Öhman och beställ

Du och Komorok har väl inte läst första posten ens två sekunder. Men det är klart, får ni in steg, filter och Y-4 på 15 papp är nog fler intresserade av den lösningen.

Jodå!

det har jag

jag var dock dålig på att lösa vad Katten skrev
jag tänkte på Y2 och utgår från att det är lös elementsats och bygga lådorna själv sedan köpa något vettigt men billig slutsteg och filter så hamnar man på typ 15kkr

[Kraniet]

Kraniet:
Tanken från början var att bygga sluten låda för vad jag förstått är det enklare att bygga jämfört med ex basreflex. Men som tidigare sagt finns det stora vinster med basreflex samt att det går att få lite konstruktionshjälp så har jag inget emot basreflex.
Min tanke var att bygger man två subbar nu med den budget som finns så kan man alltid komplettera med ytterligare fler subbar om det skulle behövas och mer pengar finns att spendera. Bygger jag fyra nu så blir det mindre pengar per sin och element och mer förstärkeri att införskaffa.
Jag har inget emot om det spelar djup ned och inte heller om det går att spela högt med det ska fortfarande vara kvalité på ljudet även om det kommer till film.
Subbarna kommer när ett styck hemmabio är byggt stå bakom en ljudtransperent duk. Ev skulle ytterligare två subbar kunna få plats i var sitt hörn i andra änden av bio. Alternativt skulle man kunna ha fler subbar bakom duken, ställa bredvid varandra eller stapla.

ja varför jag frågar ang slutet är ju fr att du kan få en hel del högre ljudtryck i basområdet ur en basreflex än ur en sluten lådan. Men nackdelen är ju att det blir mindre av de allra lägsta frekvenserna. Men om du inte är intresserad av att spela djupare än till 20-15 Hz ung så funkar det ju ändå.
Men hur högt du ska spela är ju sedan det som sätter gränsen för hur stort bassystem du behöver. Att tex lägga 15 tusen utan att det behövs är ju lite slöseri. Därför kan det vara bra att fundera på bandbredd och ljudtryck lite. Ju djupare bas och högre ljudtryck du vill kunna spela destå större bassystem behövs.

Ang placering av basar finns det en artikel av Ingvar Öhman som publicerades i Molt. Jag hittar den inte för tillfället dock.
Har disskuterats förr tex här:
viewtopic.php?p=94159

[DQ-20]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

men det kan väl näppeligen vara det bästa alternativet om man ser till priset? 4500 kr per element.

till samma pris får man tre 30W basar tex, nog ger tre 30W bättre ljud/prestanda än ett 32W?

edit: sen finns det ju en del 15" och kanske tom 18" för halva kostnaden. Jag skulle kolla lite mer på PA element, upplever att de verkar ha bäst prestanda/pris förhållande.

Det beror på vilken princip man vill använda. Det dyra Scanspeakelementet har mycket låg distorsion och kan driva en basreflexport på ett bra sätt. Basreflexlådor för 15" och 18" blir AS-stora. En Scanspeak 12" i en basreflex motsvarar mer än väl en 18" i en sluten låda men utan inframöjlighet. Det blir dessutom hälften så stor. Vill man ha infrabas så är å andra sidan 4*15" inte på något sätt "overkill".

Oh, vad det är roligt att diskutera baslådor! Man blir alldeles varm inombords!

/DQ-20

[Hangadrott]

Kraniet:
Är nog mer inne på djupbas (infra) och missa lite i ljudtryck, vilket då skulle förespråkar slutna lådor...
Samtidigt behöver subben kunna spela upp till 80Hz för att möta de övriga högtalarna.

DQ-20:
På minhemmabio är det många som bygger 4 st ultimax 15" i slutna lådor eller 4 st lms-r 15" om man har mer budget.

[bakerman22]

Givetvis bygger du fyra slutna lådor med en 15" i varje.
Lämpligtvis bygger du så stora lådor du bara får plats med, så kan du byta upp dej till fläskigare element om (när ) du känner att det behövs och när ekonomin tillåter.

Ultimax är ett helt klart skapligt element som många har byggt med. Finns säkert möjlighet att kunna lyssna lite överallt, även om det kanske bara ger en fingervisning när det spelas i ett helt annat rum.

Känner du att du vill ha mer så finns ju t.ex LMS-R som är ett ganska extremt element.
Fyra såna klarar sej nog i princip vem som helst med i ett normalt rum. Fast det gör nog i princip alla med fyra Ultimax också.

[DQ-20]

Kraniet:
Är nog mer inne på djupbas (infra) och missa lite i ljudtryck, vilket då skulle förespråkar slutna lådor...
Samtidigt behöver subben kunna spela upp till 80Hz för att möta de övriga högtalarna.

DQ-20:
På minhemmabio är det många som bygger 4 st ultimax 15" i slutna lådor eller 4 st lms-r 15" om man har mer budget.

Nu är inte jag särskilt förtjust i DVC men Ultimaxen verkar ha lämpliga T/S-parameterar med lagom liten motor. Men stora lådor blir det. Ännu billigare är Dayton Audio RSS390HF-4 15" som också är "bra" enligt de som har provat. Men någonstans där ligger det. Ska det vara någon idé att spela <<20 Hz behöver högtalarna kunna pumpa mycket luft. Tycker jag alltså.

/DQ-20

[Cortado]

Men stora lådor blir det. Ännu billigare är Dayton Audio RSS390HF-4 15" som också är "bra" enligt de som har provat. Men någonstans där ligger det. Ska det vara någon idé att spela <<20 Hz behöver högtalarna kunna pumpa mycket luft. Tycker jag alltså.

/DQ-20

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

* är ju såklart en definitionsfråga, speciellt här på faktiskt. En vanlig svensson lär ju inte ens tänka på att köpa EN 15" sub hem...

[Perfector]

Han bygger 160 liter låda för den
Och sätter ett 45cm horn över, det gjorde jag.

[DQ-20]

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

Det där med q-värde är ju mycket en fråga om EQ. Om man har högre q-värden, säg 0,7 vid ca 30-35 Hz kan det ju finnas möjlighet att klara sig helt utan EQ beroende på rum. Om inte annat spar man ju termisk effekt. Å andra sidan finns de ju så många billiga förstärkare och digitala EQ-apparater nuförtiden att lösningen övermotoriserat element + EQ har blivit mer och mer tilltalande.

/DQ-20

[boom]

Men stora lådor blir det. Ännu billigare är Dayton Audio RSS390HF-4 15" som också är "bra" enligt de som har provat. Men någonstans där ligger det. Ska det vara någon idé att spela <<20 Hz behöver högtalarna kunna pumpa mycket luft. Tycker jag alltså.

/DQ-20

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

* är ju såklart en definitionsfråga, speciellt här på faktiskt. En vanlig svensson lär ju inte ens tänka på att köpa EN 15" sub hem...

Ho är en bättre bas om man ser till att man får ett lägre Q värde än man får med HF basen om man jämför i 125 liters låda
HF Q 0.758 med 75 grader på talspolen HO Q 0.5805 med 75 grader på talspolen.Jag hade valt HO basen .

[Kraniet]

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

Det där med q-värde är ju mycket en fråga om EQ. Om man har högre q-värden, säg 0,7 vid ca 30-35 Hz kan det ju finnas möjlighet att klara sig helt utan EQ beroende på rum. Om inte annat spar man ju termisk effekt. Å andra sidan finns de ju så många billiga förstärkare och digitala EQ-apparater nuförtiden att lösningen övermotoriserat element + EQ har blivit mer och mer tilltalande.

/DQ-20

fast nu pratar vi "infra-bas" och då blir ingen(en del) lycklig av q 0,7 vid 35 hz.. helst vill vi komma ned till ett q i låda runt 0,5.
Öhmans har tidigare skrivit

Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också Embarassed) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. Surprised (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:

Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... Wink".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.

så har vi en resonans i lådan på 30 Hz då behöver vi ett q på 0,5 för att spela 15 Hz med "acceptabel distorsion".
Men undantaget det så är det enklare att anpassa en EQ-kurva till ett element med lågt q-värde

[Cortado]

Ho är en bättre bas om man ser till att man får ett lägre Q värde än man får med HF basen om man jämför i 125 liters låda HF Q 0.758 med 75 grader på talspolen HO Q 0.5805 med 75 grader på talspolen. Jag hade valt HO basen .

Hade inte jag.

75 grader, 50% fluff, 125L.

[Kraniet]

HO är betydligt bättre för EQ i den volymen. En bättre anpassning mot rummets förstärkning dessutom. Jag skulle valt HO jag med. Generellt tycker jag dock Daytons basar har lite högt Q-värde, men det är mycket bas för pengarna.

[Cortado]

HO är betydligt bättre för EQ i den volymen. En bättre anpassning mot rummets förstärkning dessutom.

Nu är du inne på något jag gärna vill veta mer om, vad är det som avgör hur bra elementen är för EQ och hur blir den bättre anpassad för rumstödet?

[boom]

Ho är en bättre bas om man ser till att man får ett lägre Q värde än man får med HF basen om man jämför i 125 liters låda HF Q 0.758 med 75 grader på talspolen HO Q 0.5805 med 75 grader på talspolen. Jag hade valt HO basen .

Hade inte jag.

75 grader, 50% fluff, 125L.

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

[Kraniet]

HO är betydligt bättre för EQ i den volymen. En bättre anpassning mot rummets förstärkning dessutom.

Nu är du inne på något jag gärna vill veta mer om, vad är det som avgör hur bra elementen är för EQ och hur blir den bättre anpassad för rumstödet?

Ang EQ så kan du läsa citaten ovan där IÖ pratar om detta med q-värdet som blir i lådan och hur man kan relatera det till distorsion.
Ag rumsstödet så ger ett rum oftast en förstärkning av basen från 100 Hz och nedåt. I basta kan du klicka i för att visa denna kurva. Den ser ju olika ut för olika rum men generell kan man säga att det är en svagt stigande kurva från ca 100 Hz med 10 dB ökning vid 20 Hz. Så vill man ha en neutral bas i rummet så bör den ha en fallande kurva som matchar rummets förstärkning.
Men pratar man EQ så går det ju att justera in den kurva man vill ha förstås. Men en låda som är rak ned till 30 Hz kommer få en puckelliknande bas runt 50 Hz vilken man kanske inte vill

[DQ-20]

fast nu pratar vi "infra-bas" och då blir ingen(en del) lycklig av q 0,7 vid 35 hz.. helst vill vi komma ned till ett q i låda runt 0,5.
Öhmans har tidigare skrivit...

Jo, men det handlar om möjligheterna att lägga på EQ och där är jag helt med. Min poäng var ju att försöka klara sig utan EQ. Om vi skall hänvisa till Öhman så har vi ju hans basstudie och konstruktionen av LTS B1. Den slutna lådan faller ju med 12 dB/oktav under Fb och det fallet kompenseras till viss del av rummets egen bashöjning. Ju tätare rum, desto längre ned i frekvens sträcker sig förstärkningen. Men det finns ju andra fördelar med övermagnetiserat element + EQ än bandbredd. Den stora fördel som jag ser det är just att den är mer anpassningsbar till olika rum. Det finns också fler element att välja på. Just sayin'.

/DQ-20

[DQ-20]

Nu är du inne på något jag gärna vill veta mer om, vad är det som avgör hur bra elementen är för EQ och hur blir den bättre anpassad för rumstödet?

Du kan läsa det som Kraniet saxade in från IÖ. Om man vill använda EQ i den elektriska domänen bör elementet också ha kontroll på konen elektriskt, dvs. fortfarande befinna sig det emk-kontrollerade området. Detta område avtar olika fort beroende på elementets Q-värde. Ju lägre Q, desto bredare är det emk-kontrollerade området runt resonansfrekvensen och desto lägre i oktaver räknat kan man då med framgång styra elementet elektriskt, om man har lite tur. IÖ ger i inlägget gränserna för olika q-värden i oktaver. När emken tappar greppet är elementet främst fjäderstyrt (i den mekaniska domänen) och då kan man från en elektrisk synvinkel bara hoppas på det bästa.

/DQ-20

[DQ-20]

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

Har du testat? Jag har nämligen svårt att se påtagliga orsaker till sämre artikulation. Grupplöptiderna är extremt låga i vilket fall som helst och det motorstarkare elementet har inte fått EQ så att den har samma tonkurva som det motorsvagare.

/DQ-20

[Kraniet]

Sen måste man ju ha koll på lådans resonansfrekvens förstås. hjälper ju inte att ha lågt q-värde om resonansfrekvensen är väldigt hög.

Tex kan man ju se att om man vill spela ned till 15Hz så kan man göra det med en låda med Q=0,7 om resonansfrekvensen är 23 Hz. Med ett Q på 0,5 kan resonansfrekvensen istället vara 30 Hz.
Men sen kommer man väl till en punkt där man måste ge sig. Vill man spela 10 Hz ja då behöver man ju en resonansfrekvens i lådan på 20Hz om man ska klara sig med ett Q på 0,5. Blir ju lätt våldsamt stora lådor om man ska dra det till sin spets.

[Cortado]

Jag ska läsa IÖs insaxade inlägg lite senare, men än så länge gillar jag det håll diskussionen tagit - konstruktivt och bra!

[DQ-20]

Sen måste man ju ha koll på lådans resonansfrekvens förstås. hjälper ju inte att ha lågt q-värde om resonansfrekvensen är väldigt hög.

Tex kan man ju se att om man vill spela ned till 15Hz så kan man göra det med en låda med Q=0,7 om resonansfrekvensen är 23 Hz. Med ett Q på 0,5 kan resonansfrekvensen istället vara 30 Hz.
Men sen kommer man väl till en punkt där man måste ge sig. Vill man spela 10 Hz ja då behöver man ju en resonansfrekvens i lådan på 20Hz om man ska klara sig med ett Q på 0,5. Blir ju lätt våldsamt stora lådor om man ska dra det till sin spets.

Kan du visa hur du räknar/resonerar? Menar du tonkurva eller möjlighet till EQ? Jag tror det senare. Q-värdet påverkar för övrigt tonkurvan i området kring resonansfrekvensen.
När det gäller de gränser för EQ som IÖ anger får man nog betrakta det lite knäpunktsmässigt. En högtalare med q=0,7 har ju sin egen EQ inbyggd, men det betyder inte att det inte låter något under resonansfrekvensen (knäpunkten).

[boom]

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

Har du testat? Jag har nämligen svårt att se påtagliga orsaker till sämre artikulation. Grupplöptiderna är extremt låga i vilket fall som helst och det motorstarkare elementet har inte fått EQ så att den har samma tonkurva som det motorsvagare.

/DQ-20

hur motverkar du att fasvinkeln ökar med Q och att basen blir hissad med några dB med ett hissad Q.
Dom flesta som bygger bas lådor är ute efter infra och då är det bättre med ett lågt Q .
Jag testade lite snabbt i måndags en xtz subb som skall vara populär i vissa köpe kretsar värre skit får man leta efter och då gjorde jag en snabb test jämförelse mellan en fynda bas i diy låda fyndan slog ut xtz basen i dom applikationerna vi använde.
för att lyssnings testet skulle bli något så när rättvis så använde jag mig av ztz inbyggda steg till båda högtalarna.
när han hade hört mina andra basar då gråt stackarna för han hade upptäckt vilket skräp han hade köpt.
Så är det med höga Q värden sen beror det i vilken applikation man skall ha och vilket Q värde man strävar efter.

[JonasW]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

[Kraniet]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

Hur djupt spelar du?
Är ju perfekt att kunna få konkret information om hur ett bassystem fungerar.

Jag tror nog att skillnaden mellan HF och HO är svårt att uppfatta. Som så mycket annat på detta forum är det ju hårklyverier :)
En fördel med HF är ju att den faktiskt har 2mm större xmax