Emotivas nya steg; SA-250

[Alexi]

Fast specen säger faktiskt att den kan ha fallit 0,2 dB vid 20 Hz, och det är nog dessutom så att den har det, ungefär.

Tycker att den dåliga utsträckningen nedåt är det som mest av allt talar emot dessa förstärkare. Men som någon varit inne på skall man förstås inte överdriva hörbarheten av problemet, det bara är så totalt onödigt att skära redan vid 5 Hz, alltså bara två oktaver under 20 Hz. Det är ju liksom inget som blir svårare eller opålitligare om man skär vid 0,3 Hz eller så, istället.


Vh, iö

Men med ett bra bassystem är det hörbart och vad som bekymrar mig mest är att man kanske har ytterligare -0,2dB i försteget och sedan samma i DVD-spelaren. Då pratar vi -0,6dB vid 20Hz och då är vi långt upp i frekvens innan det är rakt till 0,00dB.

Precis som det säger så är det jag menar med att det är uselt; just att det är helt onödigt att lägga på detta krafiga HP-filter på signalen.

[DVD-ai]

Fast specen säger faktiskt att den kan ha fallit 0,2 dB vid 20 Hz, och det är nog dessutom så att den har det, ungefär.

Tycker att den dåliga utsträckningen nedåt är det som mest av allt talar emot dessa förstärkare. Men som någon varit inne på skall man förstås inte överdriva hörbarheten av problemet, det bara är så totalt onödigt att skära redan vid 5 Hz, alltså bara två oktaver under 20 Hz. Det är ju liksom inget som blir svårare eller opålitligare om man skär vid 0,3 Hz eller så, istället.


Vh, iö

Jo, det utesluter inte att det kan vara så, men det säger ju inte heller att det faktiskt gör det
Dock så borde det väll inte vara möjligt med -0,2dB vid 20Hz om dom anger står "Rated power bandwidth: 20 Hz to 20 kHz +/- 0.1dB"
då är det ju utanför specifikationerna...

eller hur tänker du ?!

[DVD-ai]

Fast specen säger faktiskt att den kan ha fallit 0,2 dB vid 20 Hz, och det är nog dessutom så att den har det, ungefär.

Tycker att den dåliga utsträckningen nedåt är det som mest av allt talar emot dessa förstärkare. Men som någon varit inne på skall man förstås inte överdriva hörbarheten av problemet, det bara är så totalt onödigt att skära redan vid 5 Hz, alltså bara två oktaver under 20 Hz. Det är ju liksom inget som blir svårare eller opålitligare om man skär vid 0,3 Hz eller så, istället.


Vh, iö

Men med ett bra bassystem är det hörbart och vad som bekymrar mig mest är att man kanske har ytterligare -0,2dB i försteget och sedan samma i DVD-spelaren. Då pratar vi -0,6dB vid 20Hz och då är vi långt upp i frekvens innan det är rakt till 0,00dB.

Precis som det säger så är det jag menar med att det är uselt; just att det är helt onödigt att lägga på detta krafiga HP-filter på signalen.

instämmer med er båda här !

jäkligt onödigt...

[Bubben]

Fast specen säger faktiskt att den kan ha fallit 0,2 dB vid 20 Hz, och det är nog dessutom så att den har det, ungefär.

Tycker att den dåliga utsträckningen nedåt är det som mest av allt talar emot dessa förstärkare. Men som någon varit inne på skall man förstås inte överdriva hörbarheten av problemet, det bara är så totalt onödigt att skära redan vid 5 Hz, alltså bara två oktaver under 20 Hz. Det är ju liksom inget som blir svårare eller opålitligare om man skär vid 0,3 Hz eller så, istället.


Vh, iö

Jo, det utesluter inte att det kan vara så, men det säger ju inte heller att det faktiskt gör det
Dock så borde det väll inte vara möjligt med -0,2dB vid 20Hz om dom anger står "Rated power bandwidth: 20 Hz to 20 kHz +/- 0.1dB"
då är det ju utanför specifikationerna...

eller hur tänker du ?!

Förmodligen tänker han att skillnaden mellan +1 och -1 är detsamma som mellan 0 och -2.
Här finns en liten graf så man kan se ungefär vad som händer uppåt i alla fall:
https://emotiva.com/resources/media/xpa ... 2_4ohm.pdf

[Alexi]

Den börjar falla av redan vid 80Hz, men värst är diskanten -0,2dB vid 20kHz och den börjar falla av redan vid 4kHz. Jag fortsätter att raljera och säger återigen USELT!

[Morello]

Nån här som handlat Emotiva-steg från deras hemsida och har koll på frakt och tullkostnader?

Ca $200 i frakt och 30% i tull kan du nog räkna med. Då har du räknat lite högt så man inte får en negativ överraskning.

Tullen är bara några procent, men momsen är 25%.

[AndreasArvidsson]

Nån här som handlat Emotiva-steg från deras hemsida och har koll på frakt och tullkostnader?

Ca $200 i frakt och 30% i tull kan du nog räkna med. Då har du räknat lite högt så man inte får en negativ överraskning.

Tullen är bara några procent, men momsen är 25%.

Ja det är inkl moms vilket redan har påpekats, och tullsatsen är inte alltid på några få procent utan det beror helt på vad du köper.

[Nattlorden]

Och så får man inte glömma att räkna med att det hamnar moms även på frakten...

[IngOehman]

Fast specen säger faktiskt att den kan ha fallit 0,2 dB vid 20 Hz, och det är nog dessutom så att den har det, ungefär.

Tycker att den dåliga utsträckningen nedåt är det som mest av allt talar emot dessa förstärkare. Men som någon varit inne på skall man förstås inte överdriva hörbarheten av problemet, det bara är så totalt onödigt att skära redan vid 5 Hz, alltså bara två oktaver under 20 Hz. Det är ju liksom inget som blir svårare eller opålitligare om man skär vid 0,3 Hz eller så, istället.


Vh, iö

Jo, det utesluter inte att det kan vara så, men det säger ju inte heller att det faktiskt gör det
Dock så borde det väll inte vara möjligt med -0,2dB vid 20Hz om dom anger står "Rated power bandwidth: 20 Hz to 20 kHz +/- 0.1dB"
då är det ju utanför specifikationerna...

eller hur tänker du ?!

Nej, -0,2 dB vid 20 Hz är inte utanför specifikationerna. Specen är ju +/- 0,1 dB.

Och avsett vilket så är det rätt så vanligt att man ser ett rätt så tydligt mönster för fallet nedåt, nämligen antingen det som gäller för en vanlig första ordningens HP-filter, alltså en vanlig ac-koppling skapad av en kopplingskondensator, eller det som följer ett andra ordningen HP-filter.

Om man utgår ifrån -3 dB-punkten, som vid ett första ordningens filter kännetecknas av att kondensatorns reaktans är samma som motståndet, så kan man snabbt lista ut att nivån vid varje frekvens är 20*log(sin(arctan(Xc/R))), det vill säga:

-3 dB vid 5 Hz,
-0,97 dB vid 10 Hz,
-0,26 dB vid 20 Hz,
-0,067 dB vid 40 Hz,
-0,017 dB vid 80 Hz...

Med andra ordningens funktion så faller det brantare under 5 Hz, och tangerar 0 dB hastigare över 5 Hz. Andra ordningens funktioner kan se ut på många olika sätt dessutom, så -0,2 dB vid 20 Hz är absolut tänkbart.

Oavsett vilket så tycker jag om Emotiva-förstärkarna, men tycker att just detta HP-filter är MYCKET dumt.


Vh, iö

[Morello]

Någon som har schema?

Det kan ju vara en enkelt åtgärdat med lite tur.

I övrigt håller jag med Ingvar om den litet knasiga dimensioneringen.

Sitter för övrigt och avnjuter ett litet glas pinot noir i sällskap med Eva Cassidy.
Denna druva är guds gåva till alla vinälskare.

[hifikg]

Ingen ersättare för en NAD 208 alltså. Förr eller senare kanske den måste pensioneras och då är det bra med en quickfix.

[JonasW]

XPR säljs inte till Sverige. Tror det var pga dess vikt.
XPA går att köpa dock.

Gå med i Emotiva club så kostar den drygt 1400$. Skicka den sen till t.ex. ShopUSA så skickar de den vidare till Sverige.
Totalsumma blir ca 16700:- inkl frakter, tull, moms och försäkring.

Frakten är gratis inom USA från Emotiva och ShopUSA skickar den troligen med båtfrakt sedan pga vikten. Schenker sista biten väl i Sverige.

[Fjonkalicious]

Någon som har schema?

Det kan ju vara en enkelt åtgärdat med lite tur.

I övrigt håller jag med Ingvar om den litet knasiga dimensioneringen.

Sitter för övrigt och avnjuter ett litet glas pinot noir i sällskap med Eva Cassidy.
Denna druva är guds gåva till alla vinälskare.

http://youtu.be/XKXCZhA328A

Vilken flaska?

[jeff_belowski]

Drack ett par glas Merlot igår, fick en lång djävla huvudvärk.

[DVD-ai]

Fast specen säger faktiskt att den kan ha fallit 0,2 dB vid 20 Hz, och det är nog dessutom så att den har det, ungefär.

Tycker att den dåliga utsträckningen nedåt är det som mest av allt talar emot dessa förstärkare. Men som någon varit inne på skall man förstås inte överdriva hörbarheten av problemet, det bara är så totalt onödigt att skära redan vid 5 Hz, alltså bara två oktaver under 20 Hz. Det är ju liksom inget som blir svårare eller opålitligare om man skär vid 0,3 Hz eller så, istället.


Vh, iö

Jo, det utesluter inte att det kan vara så, men det säger ju inte heller att det faktiskt gör det
Dock så borde det väll inte vara möjligt med -0,2dB vid 20Hz om dom anger står "Rated power bandwidth: 20 Hz to 20 kHz +/- 0.1dB"
då är det ju utanför specifikationerna...

eller hur tänker du ?!

Nej, -0,2 dB vid 20 Hz är inte utanför specifikationerna. Specen är ju +/- 0,1 dB.

Och avsett vilket så är det rätt så vanligt att man ser ett rätt så tydligt mönster för fallet nedåt, nämligen antingen det som gäller för en vanlig första ordningens HP-filter, alltså en vanlig ac-koppling skapad av en kopplingskondensator, eller det som följer ett andra ordningen HP-filter.

Om man utgår ifrån -3 dB-punkten, som vid ett första ordningens filter kännetecknas av att kondensatorns reaktans är samma som motståndet, så kan man snabbt lista ut att nivån vid varje frekvens är 20*log(sin(arctan(Xc/R))), det vill säga:

-3 dB vid 5 Hz,
-0,97 dB vid 10 Hz,
-0,26 dB vid 20 Hz,
-0,067 dB vid 40 Hz,
-0,017 dB vid 80 Hz...

Med andra ordningens funktion så faller det brantare under 5 Hz, och tangerar 0 dB hastigare över 5 Hz. Andra ordningens funktioner kan se ut på många olika sätt dessutom, så -0,2 dB vid 20 Hz är absolut tänkbart.

Oavsett vilket så tycker jag om Emotiva-förstärkarna, men tycker att just detta HP-filter är MYCKET dumt.


Vh, iö

jag kanske är Naiv, men jag tänker att +/-0,1dB 20-20000Hz då KAN man ju tänka sig att nivån ligger +0,1 helatiden och faller till -0,1 vid 20Hz, men "så gör man väll inte".
dock så inser jag att dumt tänkt.. klart man kan göra så... bara för att det ska se bättre ut.
det BORDE stå +/-0,2dB då, eller om nivån aldrig går över normalen men kan gå just 0,2dB under så borde det står +0dB /-0,2dB 20-20000Hz anser jag, det blir vilseledande annars...

+/-0,1dB så är ju just 0dB variation normalen och man anger att värdet kan gå 0,1dB över eller under detta, så är det väll meningen att denan angivelse ska användas.

[darkg]

Menas med normalen medelvärdet?

[DVD-ai]

Menas med normalen medelvärdet?

Ja det borde ju vara "rakt streck" liksom i detta fallet då, och +0,1dB borde ju vara en maximal avvikelse om just max 0,1dB ÖVER detta streck/nivå och så såklart -0,1dB borde ju vara en avvikelse på 0,1dB UNDER denna, tycker jag.
Så läser jag den angivelsen...

på samma sätt som t.ex. Xmax hos ett högtalarelement +/-10mm = 20 P-P (= 0mm är normalläget och den kan röra sig 10mm ut eller 10mm in)

så anger man ju alla möjliga typer av utrustning inom olika sammanhang då man använder +/- (mått/enhet) för att ange t.ex. en slaglängt eller en avvikelse osv...


Jag är med på att +/-0,1dB 20-20000Hz KAN innebära att nivån ligger mestadels på +0,1dB och sedan faller till -0,1dB vid 20Hz och att man då i praktiken får en avvikelse vid 20Hz om -0,2dB mot normalvärdet (om + 0,1dB i praktiken är normalvärdet pga otydliga (villseledande?!) angivelser)

Då borde det står +0/-0,2dB 20-20000Hz om den normalt (mestadels) ligger ligger på en nivå som i exemplet här över.
då stämmer det ju igen.

Men så tänker jag att dom inte borde göra för det är ett lite skumt sätt att ange p, eller missar jag något fullständigt ?!

typ !