Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Var befinner sig musiken?

Lite överallt i rummet
4
6%
Huvudsakligen bortom högtalarna men även utanför dem
14
21%
Huvudsakligen bortom högtalarna men INTE utanför dem
4
6%
Huvudsakligen hitom högtalarna och utanför dem
4
6%
Huvudsakligen hitom högtalarna men INTE utanför dem
0
Inga röster
Både bortom, hitom och utanför
25
37%
Både bortom, hitom men INTE utanför
2
3%
Hm, det har jag aldrig tänkt på
2
3%
Annat alternativ, som Strmbrg inte kommit på
12
18%
 
Antal röster : 67

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 16:55

Utgångspunkten för nedanstående förutsätter (nog) att man avspisar akustisk och snålprocessad musik.

Med min "set-up så upplever jag det som att musiken huvudsakligen befinner sig bortom högtalarna.
Jag vet inte om det är något i stil med vad väl Ingvar kallar för "Loge-perspektiv", men jag skulle kunna tänka mig att kalla det så.

Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Hur upplever du att musiken "är placerad" i din "set-up"?
Senast redigerad av Strmbrg 2014-12-17 07:21, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav BPM » 2014-12-16 17:07

Jag vill nog påstå att ljudet hos mig primärt hamnar framför högtalarna, och utanför dem när inspelningen så tillåter. Jag inbillar mig att det handlar en del om placeringen.. Högtalarna står mycket nära en dämpad vägg och flyttar jag ut dem någon halvmeter eller mer så märker jag att ljudbilden blir en annan, även om graden av invinkling verkar ha en större betydelse för känslan av djup i mitt rum än avstånd till bakväggen, och rent generellt blir ljudet större och mer omslutande med gott om luft omkring lådorna men jag är klangnörd snarare än perspektivnörd och jag gillar helt enkelt klangen, det större värmeområdet, som kommer med väggnära placering.

Samtidigt inser jag att de förändringar jag anser mig höra stämmer rätt bra överens med de förändringar jag skulle gissat att de olika placeringarna medför och jag har inte blindtestat..
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Triggerhappy » 2014-12-16 17:10

Rosa brus (full bandvidd, dual mono) bildar en upplevd ljudboll på ca 50cm diameter, placeringen hamnar mitt emellan högtalarna. Jag har lite "skvalp" främst i det riktigt lågfrekventa området +en anings sträckning av bollen i höjdledd i de övre frekvenserna.

För mig betyder det att högtalare/rum är hyggligt korrekt, det går säkert att få bollen än mindre med mer välplacerad absorbtion i rummet etc.

Min upplevlese annars är helt beroende på fonogramets beskaffenhet, Beatles monoinspelningar ter sig sjukt annorlunda än Roger Waters utflippade placeringsmixar. dvs helt i sin ordning.
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18635
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Almen » 2014-12-16 17:29

Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Det beror på fonogrammet.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28521
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2014-12-16 17:33

Tydligt bortom högtalarna och ibland litet bredare, men i inte så ofta. Jag har aldrig musikerna i knät, ska man kunna ha det?

Bild
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989

Musikerna brukar sitta ungefär där flygeln befinner sig och några står framför och ev trummisar brukar sitta i dragskåpet i hörnet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-16 17:36

Hitom högtalarna till större delen. På vissa närmickade inspelningar så låter det som att musikerna står precis framför mig. Kan bli väldigt intimt och mysigt. Jag gillar det :)
På andra inspelningar med Qsound och liknande så kan ljudet låta långt utanför högtalarna.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Kraniet » 2014-12-16 17:38

Jag upplever att ljudet uppstår mellan högtalarna och sträcker sig något utanför dom. Men ljud som är inspelade så de låter långt bort låter långt bort, dvs som att de kommer från en punkt bortanför högtalarväggen.
Mvh
Magnus

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav boom » 2014-12-16 17:53

Jag upplever det som en scen där man kan urskilja var musikerna står och spelar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 18:07

Jag kom just på att jag nog bör inflika en sak:
Min begränsade "repertoar" består egentligen bara av "klassiskt" och lite jazz. Jazz kan ju emellanåt vara mikat och processat lite hursomhelst, med därav beroende rumslighetsupplevelse.
Men om jag begränsar mig till "klassiskt" så låter det alltid som om musiken finns bortom och mellan högtalarna. Nu skall det inte tolkas som att musiken har väldigt liten bredd, styrd av högtalarnas mellanrum. Snarare är det så att det känns som att lyssningstriangeln fortsätter och växer vidare bortom högtalarna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 18:09

PerStromgren skrev:
Bild
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989



Vad är det för c/c-mått mellan högisarna?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Jonas » 2014-12-16 18:48

Almen skrev:
Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Det beror på fonogrammet.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.


Håller med helt. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32830
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Bill50x » 2014-12-16 19:14

Almen skrev:
Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.
Det beror på fonogrammet.
Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.

Jag tycker tvärtom. Ljud utanför högtalarna kommer mest på riktigt välinspelade akustiska inspelningar. I alla fall hos mig.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Elfsberg » 2014-12-16 19:25

Allt som oftast tycker jag att hela väggen framför mig spelar musik. Wall of music, lixom. Jag gillar det.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Nattlorden » 2014-12-16 19:37

Rent ärligt så vet jag inte. Jag hör inte var högtalarna står längre som 'referens' till var ljudbilden ligger och jag tittar i princip aldrig på högtalarna när jag lyssnar (extra inte så i bion med draperier framför). Och lika ärligt - så länge det låter som musik så bryr jag mig inte heller.

Ber om ursäkt om svaret sabbar stämningen i tråden, men det kanske är relevant tyckande i en omröstning likfullt?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Perfector » 2014-12-16 19:41

Jag upplever mitt ljud mer i förhållande till hur det lagts upp vid inspelning.
Ibland framför, ibland högt upp, ibland utanför och ibland mitt i.
Oftast lyssnar jag bara på musiken för att den tilltalar mig, inte särskilt ofta för att det låter från ett visst håll.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28521
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2014-12-16 19:45

Strmbrg skrev:
PerStromgren skrev:
Bild
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989



Vad är det för c/c-mått mellan högisarna?


Ca 250 cm.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 20:13

Nattlorden skrev:Rent ärligt så vet jag inte. Jag hör inte var högtalarna står längre som 'referens' till var ljudbilden ligger och jag tittar i princip aldrig på högtalarna när jag lyssnar (extra inte så i bion med draperier framför). Och lika ärligt - så länge det låter som musik så bryr jag mig inte heller.

Ber om ursäkt om svaret sabbar stämningen i tråden, men det kanske är relevant tyckande i en omröstning likfullt?


Nejdå! Du sabbar inte stämningen. Inte för mig åtminstone.
(Men det kanske är någon annan som blir arg... :) )
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav -distortion- » 2014-12-16 20:27

För det mesta ligger ljudet ovanför högtalarna och bortåt här hemma, med OA51. Vissa ljud kan upplevas som från ungefär en meter utanför högtalarna men aldrig inåt i rummet längs sidoväggarna som jag upplevde att OA12 kunde få till det.
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-16 20:30

hör inte mina egna väggar och tycker det är rättså fräckt att kunna sitta vid sidan om setupen och hamna i s a s loge perspektivet ang. klassisk akustisk músik :)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-16 20:39

strmbrg skrev:Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

då är det lite fel i området 5Khz som påverkar närheten i klangfältet. har ju hemmabyggen med variabel pot i just det området :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 20:53

Bara jag som har 'röstat" på trean hittills.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-16 20:56

nu röstade jag nian för 'VAR' är också beroende av ljudnivån
Senast redigerad av roggaro 2014-12-16 20:58, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav _Fredrik_ » 2014-12-16 20:58

Tjena strmbrg!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Panelguy » 2014-12-16 21:19

Strmbrg skrev:Med min "set-up så upplever jag det som att musiken huvudsakligen befinner sig bortom högtalarna.
Jag vet inte om det är något i stil med vad väl Ingvar kallar för "Loge-perspektiv", men jag skulle kunna tänka mig att kalla det så.

Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Hur upplever du att musiken "är placerad" i din "set-up"?

Upplever att ljudet mestadels befinner sig något bortom panelerna men det hänger mycket på inspelningen. Om det skulle låta som musikerna satt i knät eller stod någon meter framför mig skulle jag byta högtalare då ett "in-your-face-ljud" inte tilltalar mig.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 21:22

_Fredrik_ skrev:Tjena strmbrg!

Hej!
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2003-06-13

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Rille » 2014-12-16 23:14

Det beror på inspelningen.. mycket reverb/efterklang så låter musikerna bortom högtalarna. Lite efterklang och närmickat så är dom klart framför/på (oftast på ett jobbigt sätt..). Utanför om någon lekt med fas eller vid en mycket bred musikerplacering vid A-B upptagning så tidsskillnaden mellan kappslarna blir stor. Hör även höjd när sådan kodats i fonogramet. Alternativt om inspelningen klingar lite ljust så kan det lyfta lite mot mitten av ljudbilden. Slutsatsen jag kommit fram till är att det blir lättare att höra bredd, djup och höjt om uppspelningsrummet har "god akustik" dvs inte har mycket störande efterklang. Ju bättre akustik desto lättare hörs rummsinformationen i inspelningen. Det är min erfarenhet.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav MichaelG » 2014-12-17 00:02

Jag var tvungen att sätta mig och lyssna på några olika skivor för att kunna svara, eftersom jag inte riktigt tänkt på detta. Nåväl - musiken kommer från en "linje" i höjd med högtalarna och bortåt, beroende på efterklang. Aldrig närmare än högtalarna. I vissa fall upplevs det som om musiken ljuder utanför sidan av högtalarna.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-17 07:18

Hr Gs beskrivning stämmer rätt bra med hur jag själv upplever det.

Jag vill ånyo betona att min upplevelse av "var musiken befinner sig" baseras på att jag spelar akustiska orkestervax.

Jag gissar att den musikgenren knappast är den allra vanligast förekommande hifi-nörd-musiken, och därmed kanske undersökningen blir lite missvisande.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav 2-ch » 2014-12-17 08:38

Jag röstade på annat alternativ.
Det beror på inspelningen. Även glesa akustiska inspelningar varierar mycket.

Slänger upp några exempel att diskutera kring för oss som har spottan.
Den första låten (den enda icke akusitska) så sitter hon i knät på mig och sjunger och musikerna står längre bort.

Freshlyground - Father Please
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB

Ani Difranco - Joyful Girl (live)
http://open.spotify.com/track/2S06HxeD0bNEMFDF2z6P24

Anna-Lotta Larsson - Flickan Och Kråkan
http://open.spotify.com/track/0KRNcUdj2om0IoZHNbVGGg

Ayo - Down On My Knees (aucoustic version)
http://open.spotify.com/track/4oA33voOVaBZfTE9qbCqmd

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-17 08:54

Bra initiativ tvåkanalar'n!

Skall undersöka detta när jag kommer hem. Nu har jag bara hörlurar, och det blir nog lite missvisande.

Här är ett exempel på både välljud och då det låter bortom högtalarna hos mig.

http://open.spotify.com/album/1pfZ7Y0SSDLrOZRA1HjQ8K
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster