Transmissionline som subbor?

[Helmut]

För en massa år sedan byggde jag en tramismissionline högtalare efter en ritning i Radio och television. Tror att det var en Tylander som låg bakom konstruktionen.
Någon som har rätta måtten på lådan? På sin tid fick jag tag i måtten från Hi-Fi kitt men när jag ritade upp måtten på spånskivorna kom jag fram till att dessa mått var felaktiga.
Lådan står fortfarande kvar i mitt garage. Om jag skall använda den för att återge frekvenser upp till ca 120 hz Bör jag välja högtalare efter de råd som gavs för en högtalare som skall återge musik QTS 0,37 eller skall jag använda andra parametrar som passar för en subbashögtalare.
Har testat med olika element för en massa år sedan och tyckte att fyra 6,5 tums ”Philips AD 70655W” element gav bästa trycket och snabbaste basen. Dessvärre blev livslängden på elementen kort eftersom membranupphängningen gick sönder p.g.av stora konutslag vid låga frekvenser. Nackdelen var också att den inte klarade av att återge de lägsta frekvenserna.
Testade också med två 8 tums element med qts 0,37 Perless 210WF33/102PPB Här försvann skummgummikanterna ganska snabbt. Dessa element gick skapligt långt ner i basen.
Har två Seas 10 tummare med aluminium membran i en annan baslåda. Är inte helt säker på vilken beteckning det är på elementen. Har inte vågat testa elementen med tanke på att jag på kort tid kört sönder tidigare elementen.
Några förslag på lämplige element gärna från HI-fi kitt.

[Kraniet]

du behöver nog ett HP-filter under arbetsområdet. Det blir väldigt stora rörelser i basen utanför arbetsområdet, precis som med basreflexlådor (fast värre verkar det som). Det rekommenderas till tappade horn också.
Du behöver göra en väldigt stor transmissionline om du vill att den ska fungera för väldigt djupa frekvenser. Den du har är förmodligen bara gjord för frekvenser ned till 30-40 Hz på sin höjd skulle jag gissa.

[dac83]

hp filter som nämts innan är bra, qts värdet är optimalt om det ligger imellan 0.35-0.4 .

kolla in det här elementet css trio8: http://byggdinbas.jetshopfree.se/css-trio8-p-126-c-154.aspx

[paa]

Har två Seas 10 tummare med aluminium membran i en annan baslåda.

Chansen att din gamla TL-låda med felaktiga mått skulle vara bättre än den du nu har, är väl ytterst marginell, som jag ser det.
Jag skulle inte kastat mer pengar i det projektet.

[bakerman22]

Kanter och upphängningar som ger upp!?

[Helmut]

Det är kanterna som lossnat vid talspolen eftersom membranet rör sig okontrollerat vid låga frekvenser som ofta finns i DVD och BL filmer. Uppskattar livslängden på elementen till max 100 timmar och det vid måttliga ljudnivåer.
Är inte helt övertygad om att en basreflex och högtalare med passivt element är något för mig eftersom jag inbillar mig att sådana konstruktioner bara fungerar med sinusvågor eftersom det tar en stund för luften i basporten att börja svänga i takt med högtalaren.

[paa]

Det är kanterna som lossnat vid talspolen eftersom membranet rör sig okontrollerat vid låga frekvenser som ofta finns i DVD och BL filmer. Uppskattar livslängden på elementen till max 100 timmar och det vid måttliga ljudnivåer.
Är inte helt övertygad om att en basreflex och högtalare med passivt element är något för mig eftersom jag inbillar mig att sådana konstruktioner bara fungerar med sinusvågor eftersom det tar en stund för luften i basporten att börja svänga i takt med högtalaren.

I så fall har ju Transmisson Line också en port som kan ta en stund för att svänga med.

[IngOehman]

För en massa år sedan byggde jag en tramismissionline högtalare efter en ritning i Radio och television. Tror att det var en Tylander som låg bakom konstruktionen.

Jag förmodar att det är Sven Tyrland du talar om. Och jag gissar även att konstruktionen du talar om är Stridbeck TL-6. TL stod endera för Tyrland eller för transmission line. Stridbeck var hur som helst hifi-handlaren som kommersialierade Tyrlands konstruktion.

Någon som har rätta måtten på lådan? På sin tid fick jag tag i måtten från Hi-Fi kitt men när jag ritade upp måtten på spånskivorna kom jag fram till att dessa mått var felaktiga.

Nej, tyvärr, men om du söker på TL-6 så tror jag du kan hitta något. Alternativt söker du på Sven Tyrland så tror jag nog att du kan hitta originalartikeln där han skriver om konstruktionen.

Lådan står fortfarande kvar i mitt garage. Om jag skall använda den för att återge frekvenser upp till ca 120 hz Bör jag välja högtalare efter de råd som gavs för en högtalare som skall återge musik QTS 0,37 eller skall jag använda andra parametrar som passar för en subbashögtalare.

Det är en lurig fråga det där, som är ledande. Du påstår med den att 0,37 inte passar för en subbashögtalare.

Saken är den, att Q-värdet som enskildhet inte räcker ens nästan för att bestämma om elementet passar eller inte. Allra minst behövs Vas också. Om jag minns rätt så användes ursprungligen KEF B139 i konstruktionen.

Har testat med olika element för en massa år sedan och tyckte att fyra 6,5 tums ”Philips AD 70655W” element gav bästa trycket och snabbaste basen. Dessvärre blev livslängden på elementen kort eftersom membranupphängningen gick sönder p.g.av stora konutslag vid låga frekvenser. Nackdelen var också att den inte klarade av att återge de lägsta frekvenserna.
Testade också med två 8 tums element med qts 0,37 Perless 210WF33/102PPB Här försvann skummgummikanterna ganska snabbt. Dessa element gick skapligt långt ner i basen.

Fast är du säker på att orsaken var denna? Elementen du talar om, i varje fall det sistnämnda är känt för med tiden kemiskt sönderfallande upphängning. Kan elementet har haft en massa år på nacken när du testade?

Ett annat frågetecken skapas när du på annat ställe skriver att kanterna lossnat vid talspolen, trots att talspolen inte sitter vid konkanten, i varje fall inte den yttre kanten där skumgummiupphängningen är. Så vad menar du egentligen?

Har två Seas 10 tummare med aluminium membran i en annan baslåda. Är inte helt säker på vilken beteckning det är på elementen. Har inte vågat testa elementen med tanke på att jag på kort tid kört sönder tidigare elementen.
Några förslag på lämplige element gärna från HI-fi kitt.

Vad är det för programmaterial du spelar egentligen, när saker går sönder efter 100 timmar, och hur starkt är det om man undersöker saken mera objektivt, när du kallar det för "måttliga ljudnivåer". Du kan beskriva det i termer av uteffekt om du vill. Talar vi om enstaka watt, eller upp till ett tiotal?


Vh, iö

[Helmut]

Jag har kört Bl filmer med mycket lågbas. Problemet verkar vara att membranen verkar röra sig okontrollerat i de lägsta basområdet runt 15 - 30 hz.
På 6,5 tums Peerless elementen var det upphängningen vid talspolen som lossnade föst medans gummikanen verkade klara sig. 8 tums elementen fick problem med små sprickor i skumgummikanten. Även här hade upphängningen vid talspolen börjat spricka. Har även testat med ett Peerless 10 tums element. Även här fick jag problem med okontrollerat stora konutslag vid mycket låga frekvenser. Resultatet blev kraftiga smällar. Vet inte om det berodde på att talspolen slog i botten eller om den hamnade utanför magnetfältet. Medger att jag har blåst på med runt 100 Watt. Elementet skulle klara av ca 200 watt.


Har två SEAS Prestige H1209 L26RFX/P liggandes som jag testade i den här lådan. Har sökt men inte hittat någon information på nätet hur man skall konstruera lådan eller vilka värden man skall ha på högtalare elementen. Hittade inte heller några mått på originallådan. Jag har utgått från bilden och utgått från att det är ett 10 tums element som sitter i lådan. Min låda har innermåtten 40 x 40 x 60. Helt klart ingen som fungerar i en hyreslägenhet. Låter inte så mycket men ett härligt tryck som kittlar skönt i hela kroppen och skakar om fåtöljen rejält. Ena kanalen i mitt Behinge A 500 verkar inta ha några problem med att driva 2 lådor. Någon som vet mer om konstruktionen och var jag kan hitta mer fakta om lådan så jag vågar mig på att bygga den slutliga versionen.

Har saxat följande från Radio & television nr 4 år 1976.
Fig 5. Danska ITT har velat göra en prisbillig Hi fi-högtalare enligt transmission line-konceptet. Här kan man se de principiella dragen ganska tydligt: ett rör med avtagande tvärsnitt belastar högtalarelementets baksida. I röret finns dämpning. Kanalen är veckad i dukter och vad man i det här fallet vill uppnå är att absorbera ett maximum av elementets bakåt avlåtna, akustiska energi utan att ett störande mottryck uppstår, vilket skulle låsa membranet. Skulle kanalen vara öppen fick man en avstämd pipa, vilket medför resonanser. Därför måste man kompromissa och fylla i just så mycket, att man får membranet att röra sig precis ovanför resonansen; härav den särdeles kritiska dämpningen som belysts i Tyrlands artiklar hittills.
Resonansen får ju inte påverka högtalarens frekvensgång ofördelaktigt. Därför måste den ha kanalen öppen bakåt. Här återverkar den resonansförekomst man har. Har man bara en dukt, får man en kraftig knyck i högtalarens ljudtrycks kurva, ”veckar” man kanalen till exempelvis te kortare ”slingor”, uppstår tre mätbara fördelar, mycket mindre ryck i responsen. Ett oändligt antal kanaler skulle teoretiskt ge noll som påverkan i kurvan. I ITT- högtalaren har lågfrekvenselementets membran baktill förbundits med ljudledningen, som därpå sammanförts med höljets bakre vägg i en dukt som slingrar sig genom en slits i en skiljevägg i lådan. Den slitsen känner man igen från det gamla amerikanska patentet på något som hette Karlson-högtalaren, eller The Karlson Enklosure – konstruktionen baserad på den bredbandiga verkan hos en luftpelare som kopplats till ytterluften genom en exponentiell slits i frontpanelen. Från början en enkel pipa gjorde men en hel låda som - trots blygsamma yttermått – höll en undre frekvensgräns ner till 12 Hz (!) och uppåt till det ”ohörbara”. Verkningsgraden sades uppgå till 40 %! Högtalaren hade en imponerande utbredningskarakteristik – 160 grader horisontellt, 120 grader vertikalt. ITT har tydligen beräknat sin ljudledning på den grund, att slitsen fått exponentiell utvidgning – i praktiken uppnår man därvid en oändlig transmissionsledning, då dels en viss luftmängd får en kortare passage bakåt utåt, dels en viss mängd luft tvingas passera den längre vägen – huvuddelen måste ta den. Som sekundär verkan uppnår man att det inträder en lämplig dämpning baktill utan att man besväras av resonansförekomster.

Untitled-Grayscale-02 it bild.jpg (126.08 KiB) Visad 2588 gånger

ITT TLX 75 är ett trevägssystem, och med de antydda lösningar bör högtalaren lämpa sig för serietillverkning utan det komplicerade knåpande som eljest följer med den akustiska ledningsprincipen som motsvarande dyrbara vid fabrikat.

[IngOehman]

Mumbo jumbo.

Bara för att någon i högtalarhistorien har påstått någonting så betyder det inte att det är så, och oavsett vilket så är de där förklaringsmodellerna mest rappakalja och upprabblingar av tumregelliknande påståenden. Så mitt råd till dig är att börja med att olära dig alla det där låtsasförklaringarna. Och när du läser om verkningsgrader på 40 % i basområdet så kan du stryka hela det kapitlet som samma person skrivit.

Vill man veta hur det fungerar på riktigt så bör man angripa problemet analytiskt. Börja med en sluten låda. Den är väldigt enkel och kan enkelt beskrivas som ett andra ordningens LP-filter (från insignal till membranläge) plus två första ordningens HP-filter (med en gränsfrekvens som är oändlig för det ena och som avgörs av membrandiametern för det andra, lite förenklat).

När du på basal nivå förstår hur den fungerar kan du gå vidare till en basreflexlåda, och från den är inte steget långt till en ljudledningshögtalare. Av dessa finns det massor av olika varianter, och den som har sluten pipa kan du ta sist.

Det finns hur mycket exempel på bättre förklaringar på hur olika öppna höljen fungerar, och varför de fungerar just så, som helst.


Vh, iö

- - - - -

PS. Om lådan på bilden är den du talar om så förstår jag om den inte fungerar så värst bra. Den ser ut som en parodi på en seriös konstruktion. Den lär inte lasta elementet nämnvärt i djupbasen. Men TL-6 var en mycket seriösare konstruktion.

[paa]

Är det Ulf B.Strange som skrivit om ITT-lådan?

[MagnusÖstberg]

Mumbo jumbo.

Kan bara hålla med Ingvar här.

Oerhört tråkigt när saker både förenklas och beskrivs fel, iallafall för de som vill lära sig eller göra något att lyssna på.

Kan bara konstatera att dimensionerar man fel kommer saker gå sönder, låta skit eller en kombination av de båda.

[dac83]

"beräknat sin ljudledning på den grund, att slitsen fått exponentiell utvidgning – i praktiken uppnår man därvid en oändlig transmissionsledning" där sköt man sig i foten, en transmissons ledning ska inte vara oändlig för då får man ingen avstämnings frekvens, sen så tar faktiskt ljud i bas frekvenser den närmaste vägen, därimot så var dom på rätt spår om mängden dämping i lådan.

nä, eftersom att elementen går sönder så fort, spelar du för högt på för låga frekvenser för den lådan, du måste ha ett högpass filter på kanske 25-30hz eller bygga nya och mycket längre transmission line lådor/rör med ett lite större element.

[DrBoar]

För fet biobas med bomber och annat så skulle jag inte satsa på TL-6 utan slutna lådor i hörnen med stryktåliga element. Tl som andra öppna konstruktioner är känslga för signaler under avstämmningsfrekvensen. Det finns lite musik med bas under 40 Hz och nästan ingen under 20Hz men biomuller kan ha höga energinivåer mycket långt ner som mycket snabbt kan trasa sönder HiFielement.

[bakerman22]

Det finns lite musik med bas under 40 Hz och nästan ingen under 20Hz...

Oj oj oj...

[JM]

Visst går det att göra subbasar med TL högtalare.
Kolla http://quarter-wave.com/.

JM

[DrBoar]

Kolla in "the bass pig" drösar med 18" långslagiga element kilowattvis med effekt och bassyntesiser. Ägaren hävdar att vill man uppleva brutalare bastransienter får man kliva på en landmina! Den stora bastrumman på 300 kg i Kodo käns som om den skapar något ner mot noll Hz. Det fakum att TS har spelat sönder flera element tyder på att de påförts betydande signaler under avstämmningsfrekvensen. Om jag promt ville använda mina TL-6 som stryktåliga subbasar skulle jag klämma in ett par PA basar 12" Eminence Beyma eller vad man kan hitta på blocket. Enligt mina erfarenheter om kvartsvågspipor funkar vanliga basreflex element bäst. Element med högt Q kan funka skapligt om massan är låg och fr lite högre. Tunga koner högt Q och låg Fr låter rikigt illa. Med PA basar avses de med ett Q runt 0,35 och fr på ca40 Hz, midbasar med ett fr upp mot 80 Hz och Q på 0,2 lär inte funka lika balanserat.

[Komorok]

Det finns lite musik med bas under 40 Hz och nästan ingen under 20Hz...

Oj oj oj...

*Fniss*

+1

[Helmut]

Eftersom jag inte hittat några matematiska formler till högtalaren och inga lyssnings tester eller träffat på några artiklar som styrker att högtalaren funnits i verkligheten verkar det som jag kan lägga ner projektet.
Om något verkar vara för bra för att vara sant så är det inte sant, gäller visst också för högtalare.
Tur att jag inte raderat mina beräkningsprogram för slutna lådor och basreflexer. Får ta ner boken, The loudspeaker design Cookbook som verkar komma till heders igen. Tl lådan ser ut att få följa med till återbruket snarast.
Har lyckats köra sönder några Kef element av modellen B 139 i TL lådor med Följande lp skivor Proprius PROP 7750 den romantiska orgeln i Gustaf Vasa, Stockholm med 32 fots orgelpipa. Proprius PROP 7766 Ralp Lundsten spelar på Karlstad-domens ogel. Deutshe Gramaphon 2530 40 Also sprach Zarathrustra

[DrBoar]

Jag har inget emot att bli utfnissad men då vill jag gärna veta vilka musikinstrument som har toner under 20 Hz?
Att skicka en 1 Hz signal från en synt är naturligtvis möjligt men i vilka musikaliska sammanhang förekommer det?

[sky_eye]

Jag har inget emot att bli utfnissad men då vill jag gärna veta vilka musikinstrument som har toner under 20 Hz?
Att skicka en 1 Hz signal från en synt är naturligtvis möjligt men i vilka musikaliska sammanhang förekommer det?

http://open.spotify.com/user/mrkitten/p ... iR2kdzNeCo

[paa]

Eftersom jag inte hittat några matematiska formler till högtalaren och inga lyssnings tester eller träffat på några artiklar som styrker att högtalaren funnits i verkligheten verkar det som jag kan lägga ner projektet.

Här finns det nog bevis för att den funnits i alla fall:
Konstruktion av en monitorhögtalare samt lösande av de därtill hörande akustiska och elektriska problemen, av Sven Tyrland.
http://books.google.se/books?id=hJ5aMgA ... navlinks_s

[Eri]

Kan också intyga att de funnits. Jan Stridbeck också, som tillverkade byggsatser till TL6. Besökte hans butik regelbundet på den tiden det begav sig. Träffade t.o.m. Sven Tyrland vid ett tillfälle. Trevlig kille. TL6 byggde ju på Svens examensarbete vid Chalmers som paa länkade till.

[IngOehman]

Jag fattar noll.

Varför skriver plötsligt TS ett inlägg som antyder att högtalaren kanske inte ens funnits?

Jag skrev ju redan i mitt första inlägg vad det heter, vem som konstruerat den och vem som administrerat framtagningen av den. Jag rekommenderade även den som vill veta mera om den att söka på den, massor av info finns. Stridbeck TL-6.


Vh, iö

[DrBoar]

Tack för spotifytråden, högtalarna iphone är inte rätt verktyg så jag får återkomma senare.

[Helmut]

Jo Stridbeck TL-6. har jag självbyggt i två ex. Hi-Fi kitt i Stockholm hjälpte mig med ritningen. Däremot verka den lådan jag syftade på som Jag kallar ITT lådan med den spetsiga skivan och en skiva i mitten med ett v format uttag inte funnits eller så har inge redovisat några teoretiska formler bakom denna Karlson hybrid eller vad man skall kalla det. Någon som vet mer om konstruktionen? Det närmaste jag kan komma är en låda med slitsar men utan rör?
Ps har för mig att en kyrkoorgel med en 32 fots pip klarar av att återge en ton på 18 Hz Har för mig att det fanns en musiker som lyssnade till namnet Walter Carlos som på sin moog presterade toner under 20 Hz. Tror att det var i slutet på Bolerro.

[IngOehman]

En normal 32-fotspipa är av halvvågstyp. Men man har lägre ljudhastighet i pipan än i fri luft, så många räknar fel på frekvensen och tror att den är högre än den är. Men drygt 16 Hz brukar det bli*, det vill säga ett C.

Det finns för övrigt orglar med 64-fotspipor. Och med synthar kan hur låga frekvenser som helst spelas. Det vill säga inte på vilken som helst, men det finns inget som hindrar den som gör en synth att låta den spela t ex 1 eller 2 Hz, eller vilken frekvens som helst.


Vh, iö

- - - - -

*16,35 Hz om det är normalstämt.

[Bjohannesen]

TL / Kvartvågor funkar perfekt som sub.

Min egen har nu Hypex 1.2 och SCANSPEAK 26W/4558T00.

http://www.coolcat.dk/bjoern/Ax%20Hideaway.pdf

Bjørn