Hur sänka eller höja ett elements qts?

[aisopos]

Om man skulle vilja förändra ett befintligt elements totala Q-faktor, qts.

Vilka sätt kan man rent praktiskt göra detta på? vad mer förändras?

Vi kan även prata om rent teoretiska sätt att göra det på, förändringar som kanske inte går att göra på ett befintligt element.


Och egentligen är jag något mer intresserad av att sänka qts, men frågan är rätt vidöppen för att egentligen få en diskussion om egenskaper i allmänhet med förhoppningsvis både lite teori och lite praktik och att man (jag) i slutänden har lärt sig något nytt.

[Perfector]

Om man skulle vilja förändra ett befintligt elements totala Q-faktor, qts.

Vilka sätt kan man rent praktiskt göra detta på? vad mer förändras?

Vi kan även prata om rent teoretiska sätt att göra det på, förändringar som kanske inte går att göra på ett befintligt element.


Och egentligen är jag något mer intresserad av att sänka qts, men frågan är rätt vidöppen för att egentligen få en diskussion om egenskaper i allmänhet med förhoppningsvis både lite teori och lite praktik och att man (jag) i slutänden har lärt sig något nytt.

Rätta mig om jag har fel, men öka vikten på konen borde ändra total Q.
I så fall borde en minskning av densamma minska total q åxå.
Eller?

[PerStromgren]

Här ser du hur parametrarna hänger ihop: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Thiele/S ... parameters

[Kraniet]

Carlsson gjorde ju just det med sin korg med dämpmaterial.

Det var väl R.H. Small* som beskrev tekniken först tror jag. Dvs att man sätter dämpmaterial närmast konen vilket kommer sänka Q-värdet.

Per Målare använde det i sina högtalare med väldigt bra resultat tydligen. http://www.nordsp.se/aurus/index-s.html

* S:et i T/S(Thiele/Small) parametrar..

edit: Per har beskrivit hur han gick tillväga för mig. Det skiljer sig något från Carlsson.
Per använde gullfiber som man formade till ett rör. Ena änden av röret limmades mot baffeln och sedan drogs dämpmaterialet åt kring elementets magnet. Om jag inte missminner mig så sa han även att bäst resultat fick man om fibrerna i gullfibern gick från baffeln och bak. Väldigt viktigt att det blev tätt mot baffeln och runt magneten.
Eftersom det sedan var så mycket dämpmaterial nära elementet så kan man hoppa över att dämpa själva lådan.
Det är så jag kommer ihåg det iaf, var ju några år sedan vi konverserade om det..

[paa]

Man kan ju addera en magnet extra bakom den första. Det kan öka motorstyrkan en aning och därmed sänka Q-värdet lite grann.
Om man adderar en resistans till elementet så kan Q-värdet i stället öka, samtidigt som man får en del bieffekter som man kanske inte vill ha.

[celef]

Man kan ju addera en magnet extra bakom den första. Det kan öka motorstyrkan en aning och därmed sänka Q-värdet lite grann.
Om man adderar en resistans till elementet så kan Q-värdet i stället öka, samtidigt som man får en del bieffekter som man kanske inte vill ha.

Vi har ju en specialist på forumet som limmar extramagneter var helst han kommer åt

[Svante]

Man kan ändra utresistansen hos förstärkaren. Antingen med ett seriemotstånd, eller genom att använda strömåterkoppling.

[petersteindl]

Man kan ju addera en magnet extra bakom den första. Det kan öka motorstyrkan en aning och därmed sänka Q-värdet lite grann.
Om man adderar en resistans till elementet så kan Q-värdet i stället öka, samtidigt som man får en del bieffekter som man kanske inte vill ha.

Beroende på hur du vänder den extra magneten ökas eller minskas motorstyrkan. Beroende på hur magnetsystemet är dimensionerat med avseende på symmetri runt magnetgapet och magnetiska förluster runtomkring så fungerar extra magnet olika bra eller dåligt.

Mvh
Peter

[phon]

Man kan ju addera en magnet extra bakom den första. Det kan öka motorstyrkan en aning och därmed sänka Q-värdet lite grann.
Om man adderar en resistans till elementet så kan Q-värdet i stället öka, samtidigt som man får en del bieffekter som man kanske inte vill ha.

Vi har ju en specialist på forumet som limmar extramagneter var helst han kommer åt

[Svante]

Man kan ju addera en magnet extra bakom den första. Det kan öka motorstyrkan en aning och därmed sänka Q-värdet lite grann.
Om man adderar en resistans till elementet så kan Q-värdet i stället öka, samtidigt som man får en del bieffekter som man kanske inte vill ha.

Vi har ju en specialist på forumet som limmar extramagneter var helst han kommer åt

Undrar du också vem det är?

[MagnusÖstberg]

[Antero]

Att ändra just qts är något jag grejat mycket med!
Min poäng har varit att anpassa anpassa element för Ib/ob konstruktioner.
Efter som ib / ob inte har någon låda som man kan anpassas för att få rätt karaktär på ljudet så gav jag mig in på att istället ha en möjlighet att öka eller sänka elementets BL.
Vilket inte är så speciellt enkelt eftersom det kräver stora modifieringar/nykonstruktion av elementets magnetsystem!

Matti

[IngOehman]

Om man ställer upp ekvationen för resonansvilligheten (Q-värdet) så ser man enkelt hur Q-värdet kan påverkas i olika riktningar.

Så här ser det ut:

Qt = SQR((ke+kl)*Mm) / (Dm+Dl+(BL^2/(Re+Rg)))

Eller en bild är mycket bättre så man slipper alla onödiga parenteser:



I ekvationen är:

ke = elementets konupphängningsstyvhet - N/m

kl = fjädringsstyvheten från lådan - N/m

Mm = rörliga massan (kon + medsvängande luft) - kg

Dm = mekaniska dämpningen i upphängningen - Ns/m

Dl = mekaniska dämpningen från lådan - Ns/m

B = magnetiska flödestätheten i spalten - T (N/(Am))

l = längen av talspoletråden som är i spalten - m

Re = talspolens resistans - ohm

Rg = generatorimpedansen(resistansen) från förstärkare + kabel - ohm


Om man vill veta hur alla dessa variabler påverkar Q-värdet så är det bara att titta på hur de verkar i ekvationen.

Möjligen kan man addera en ekvation till om man ogillar att se lådans fjädring som en variabel, och hellre tycker att det är lådans volym (och dämpning) som är variablerna. Den ekvationen ser ut såhär:

kl = 142800*Sd^2 / V


I ekvationen är:

142800 = antingen produkten av luftens densitet och densammas ljudhastighet, eller produkten mellan lufttrycket och luftens adiabatiska komprimerbarhetskonstant. Den senare sjunker från cirka 1,4 och mot 1,0 när lådans volym är 100 % isotermiserad.

Sd = effektiv membranarea - m^2

V = lådans volym - m^3

- - -

Exempel:

Öka lådans volym till det dubbla ger en halvering av kl, vilket kommer att sänka Q-värdet, eftersom k är en resonansfaktor och inte en dämpfaktor. Hur mycket Q minskar beror på i vilken grad kl dominerar över ke. Vilket i sin tur kan sägas det det beror på i vilken grad V dominerar över Vas (som = 142800 * Sd^2 / ke).

Att addera dämpmaterial i lådan sänker Q på två sätt - Det adderar dämpning (Dl) och det isotermiserar och ökar alltså virtuella lådvolymen, och sänker således kl. Adderas dämpmaterialet nära elementet så påverkar det proportionellt sett mera via Dl.

Att addera massa till konen ökar Q-värdet, eftersom Mm är en resonansfaktor.

Att skära bort en del av upphängningen sänker Q-värdet eftersom man då minskar en resonansfaktor.

Att lägga till en magnet som trycker in mera fält i spalten minskar Q-värdet eftersom det ger en större elektromagnetisk dämpning.

Att addera seriemotstånd ökar Q-värdet, eftersom det minskar den elektromagnetiska dämpningen.

Och så vidare...


Vh, iö

- - - - -

PS. Naturligtvis är det ovanstående illa förenklat då det i princip bara säger något om hur ett element beter sig i sluten låda och faktorer som t ex Le (talspoleinduktansen) som även den påverkar ett elements resonansbeteenden genom samverkan med Mm. En annan faktor som fattas är hur dämpmaterial i lådor kan ge en missanpassning med avseende på den akustisk impedans (frekvensberoende dessutom) således att man faktiskt kan få en höjning av Q vid ökning av mängden dämpning i vissa sammanhang. Men förhoppningsvis ger det i varje fall en susning om hur vissa av de fundamentala egenskaperna hänger samman. Men som brasklapp vill jag ha sagt att det på riktigt är mera komplicerat och vissa av parametrarna egentligen inte är diskreta utan distribuerade. På det kommer olinjära beteenden som inte adresseras alls i det ovanstående. Och mycket annat.

[celef]

Jag måste säga att det är imponerande hur mycket du kan om högtalare, in i minsta detalj, det verkar inte som du tycker något är svårt eller okänt, det är fan fantastiskt! Jag kan inte låta bli och undra om högtalarikonen stig Carlsson oxå hade lika stor kunskap eller insikt i högtalarens funktion som dig?

Ursäkta offtopic

[DQ-20]

Jag måste säga att det är imponerande hur mycket du kan om högtalare, in i minsta detalj, det verkar inte som du tycker något är svårt eller okänt, det är fan fantastiskt! Jag kan inte låta bli och undra om högtalarikonen stig Carlsson oxå hade lika stor kunskap eller insikt i högtalarens funktion som dig?

Ursäkta offtopic

Den där modellen tror jag fanns med redan i artikeln om LTS B1 i Musik och Ljudteknik. Fördelen är att den så pass kort att man kan komma ihåg den utantill. Sedan kan man byta ut uttrycken med andra formler för att göra den ännu mer komplett. Två fjäderkonstanter, en massa och tre olika dämpningsmekanismer ger dock väldigt bra översikt i kraft av sin förenkling. Det är nästan så att man borde trycka upp ölunderlägg med sagda formel, att kontemplera under exempelvis sena kvällar med sin mini-DSP.

/DQ-20