Balanserad ingång, varför?

[PerStromgren]

När löser balanserade linjeingångar ett problem, och vilket är problemet?

Jag har noterat hela mitt hifiliv att väldigt dyra apparater ofta har balanserade linjeingångar. Jag vet hur det fungerar rent tekniskt. Att undertrycka störningar som finns i både signal och nolla är ju vällovligt, men när tusan löser det något? Jag har alltid kört obalanserat, och har aldrig haft störningsproblem här hemma.

Dyrare blir det. Blir det bättre hos någon?

PS. Jag talar nu inte om vare sig mikrofoningångar eller yrkesmässig användning. Och jag vet att pickuper är balanserade i anslutningen.

[paa]

Och jag vet att pickuper är balanserade i anslutningen.

Men phonokontakter kan väl inte överföra balanseringen från pickupen? Fempolig DIN-kontakt borde klara det, men jag vet inte om det kopplades balanserat på den tiden när man använde sådana kontakter, och XLR från skivspelaren hör väl inte till vanligheten i dag heller?
Men en sak som alltid körs balanserat, är alla passiva högtalare.

[PerStromgren]

Och jag vet att pickuper är balanserade i anslutningen.

Men phonokontakter kan väl inte överföra balanseringen från pickupen? Fempolig DIN-kontakt borde klara det, men jag vet inte om det kopplades balanserat på den tiden när man använde sådana kontakter, och XLR från skivspelaren hör väl inte till vanligheten i dag heller?
Men en sak som alltid körs balanserat, är alla passiva högtalare.

Jo, jag vet om det där. Att högtalare är balanserade är ju sant, men det är inte riktigt det jag frågar om, utan varför man har balanserade linjesignalöverföringar i hemmiljö.

[paa]

men det är inte riktigt det jag frågar om, utan varför man har balanserade linjesignalöverföringar i hemmiljö.

Du undrar alltså varför det finns High End-apparater?

[BORIS]

men det är inte riktigt det jag frågar om, utan varför man har balanserade linjesignalöverföringar i hemmiljö.

Du undrar alltså varför det finns High End-apparater?

Bra att du frågar om du är osäker, men nej

[Tarzan]

Är inte frågan mer: Vad är tanken bakom alla dessa balanserade in- och utgångar med xlr-kontakt man ser på high end-grejer för hifihemmabruk?

men det är inte riktigt det jag frågar om, utan varför man har balanserade linjesignalöverföringar i hemmiljö.

Du undrar alltså varför det finns High End-apparater?

Jag kanske är lite konspiratoriskt lagd, men min jag tror mest det beror på att det ser coolare ut. Det lär ju inte vara för att det ska vara lättare att koppla in PA-steg i alla fall. Och på korta kabelavstånd verkar det ju snarare vara negativt med balanserat eftersom signalen då måste gå igenom en till sak innan den får lämna försteget. (om jag inte fattat allting fel, då såklart)

[AndersP]

Det är för att folk ska kunna välja. Dyr utrustning-många valmöjligheter. Viss utrustning är dessutom differentiellt uppbyggd; Då blir ju ballat ett upplagt val. Men vad skiljer proffsapplikationer från hemmamiljö; Egentligen?

[PerStromgren]

Löser balanserade linjeöverföringar ett problem som inte har med kosmetik att göra?

[rikkitikkitavi]

Ja, flera.

Vid rätt koppling är balanserat nästan immunt mot jordslingor och inkommande lågfrekventa störningar (inom audiobandet) . En lång signalkabel är en ypperlig antenn för att plocka upp all möjlig skräp (EMI)

Om du har 1 m lakritssnöre mellan DVD-spelare och förstärkare kanske det inte blir så mycket störningar, ialla fall inte som en adekvat filtrering på ingågnen inte plockar bort. Men du kan ju inte filtrera bort störningar som hamnar inom audiobandet och ju längre kabel destom mera fångar du upp.

Du kan dessutom får jordslingor med skyddsjord i single ended drift och därmed brumproblem.

Om du ansluter skärmen i enbart en punkt MÅSTE du ha en jordförbindelse någon annanstans och det blir via elnätets jord då ju (apparatjord) . Den vill man helst inte använda till detta. Många hifiapparater MÅSTE vara skyddsjordade.

Balanserat tar ju bort jordförbindelsen (om man kör med skärm/jord anslutet enbart i en punkt) eftersom signalen överförs differentiellt. Antingen via elektronik (dedikerat krets) eller transformator.

Dessutom slipper du inkommande störningar. Du skickar ju ivag +signal och -signal, det ger i mottagaren (+signal) - (-signal) = 2 *signal.

Om en inkommande störning hamnar på signalen som x , blir det ju (+signal + x) - (- signal + x) , då tar x ut varandra.
Här är en bra förklaring med bilder som säger mer än mitt ordbajseri om störningar: http://www.ians-net.co.uk/articles/balanced_lines.php

[PerStromgren]

Ja, flera.

Vid rätt koppling är balanserat nästan immunt mot jordslingor och inkommande lågfrekventa störningar (inom audiobandet) . En lång signalkabel är en ypperlig antenn för att plocka upp all möjlig skräp (EMI)

Om du har 1 m lakritssnöre mellan DVD-spelare och förstärkare kanske det inte blir så mycket störningar, ialla fall inte som en adekvat filtrering på ingågnen inte plockar bort. Men du kan ju inte filtrera bort störningar som hamnar inom audiobandet och ju längre kabel destom mera fångar du upp.

Du kan dessutom får jordslingor med skyddsjord i single ended drift och därmed brumproblem.

Om du ansluter skärmen i enbart en punkt MÅSTE du ha en jordförbindelse någon annanstans och det blir via elnätets jord då ju (apparatjord) . Den vill man helst inte använda till detta. Många hifiapparater MÅSTE vara skyddsjordade.

Balanserat tar ju bort jordförbindelsen (om man kör med skärm/jord anslutet enbart i en punkt) eftersom signalen överförs differentiellt. Antingen via elektronik (dedikerat krets) eller transformator.

Dessutom slipper du inkommande störningar. Du skickar ju ivag +signal och -signal, det ger i mottagaren (+signal) - (-signal) = 2 *signal.

Om en inkommande störning hamnar på signalen som x , blir det ju (+signal + x) - (- signal + x) , då tar x ut varandra.
Här är en bra förklaring med bilder som säger mer än mitt ordbajseri om störningar: http://www.ians-net.co.uk/articles/balanced_lines.php

Utmärkt redogörelse.

Har du haft de problem du skriver om, så att du skulle haft glädje av en balanserad överföring? Anledningen till min fråga är att jag aldrig haft det, trots långa (5, ibland 10, meter) lakritssnören.

[Morello]

Och jag vet att pickuper är balanserade i anslutningen.

Men phonokontakter kan väl inte överföra balanseringen från pickupen? Fempolig DIN-kontakt borde klara det, men jag vet inte om det kopplades balanserat på den tiden när man använde sådana kontakter, och XLR från skivspelaren hör väl inte till vanligheten i dag heller?
Men en sak som alltid körs balanserat, är alla passiva högtalare.

Jo, jag vet om det där. Att högtalare är balanserade är ju sant, men det är inte riktigt det jag frågar om, utan varför man har balanserade linjesignalöverföringar i hemmiljö.

Det anses porrigt.

Fördelen som jag ser det är att XLR-donet per se är en ohyggligt mycket finare kontakt än RCA-donet, som ju är rena möget.

[ante_77]

Löser balanserade linjeöverföringar ett problem som inte har med kosmetik att göra?

Det löser väl först och främst ekonomiska problem hos tillverkare av kablar.
I övrigt har jag ingen aning, som vanligt.

Kanske detekterbart i svindyra anläggningar.
Men om en anläggning är så dyr så borde man inte behöva balanserade ingångar.

[RogerGustavsson]

Det anses porrigt.

Fördelen som jag ser det är att XLR-donet per se är en ohyggligt mycket finare kontakt än RCA-donet, som ju är rena möget.

Jag tycker de är lite överdimensionerade för mikrofon-/linjenivå, en 3-polig klarar 16 ampere. Finns mängder med goda flerpoliga don från Lemo, Neutrik, Binder, Hirose m.fl.

[PerStromgren]

Fördelen som jag ser det är att XLR-donet per se är en ohyggligt mycket finare kontakt än RCA-donet, som ju är rena möget.

Varför valde ni (du?) att ge RS2000 balanserade ingångar? Bara för kontaktens skull, eller är det en eftergift åt att marknaden anser det sexigt?

[Komorok]

Jag är glad åt balanserade utgångar på försteg och ingångar på slutsteg då mina slutsteg står 15m kabeldragning bort. Jag får ett fruktansvärt brum i högtalarna om jag kör obalanserat. Men i övrigt väljer jag obalanserade kopplingar för den kortare signalvägen.

[PerStromgren]

Jag är glad åt balanserade utgångar på försteg och ingångar på slutsteg då mina slutsteg står 15m kabeldragning bort. Jag får ett fruktansvärt brum i högtalarna om jag kör obalanserat. Men i övrigt väljer jag obalanserade kopplingar för den kortare signalvägen.

Å, tusan! "Fruktansvärt brum" med 15 m, men inget om det bara är någon meter, kan jag tolka dig så? Jag kör 10 m lakritskabel till ett av mina slutstge utan hörbart brum. Nu är ju popboxarna - som det är fråga om i det fallet - inga basmonster som du ju använder, men 50Hz tror jag de kan återge.

[Komorok]

Jag är glad åt balanserade utgångar på försteg och ingångar på slutsteg då mina slutsteg står 15m kabeldragning bort. Jag får ett fruktansvärt brum i högtalarna om jag kör obalanserat. Men i övrigt väljer jag obalanserade kopplingar för den kortare signalvägen.

Å, tusan! "Fruktansvärt brum" med 15 m, men inget om det bara är någon meter, kan jag tolka dig så? Jag kör 10 m lakritskabel till ett av mina slutstge utan hörbart brum. Nu är ju popboxarna - som det är fråga om i det fallet - inga basmonster som du ju använder, men 50Hz tror jag de kan återge.

Svårt att veta om det är brumfritt med någon meter kabel eftersom en sådan kabel är för kort. Men jag vet att det inte är brumfritt att köra obalanserat 15m iaf. Inte hos mig.

PS. Ska man vara noggrann så kör jag ju bara semibalanserad.

[Morello]

Det ska kunna bli tyst med RCA-ingång också.

[Komorok]

Det ska kunna bli tyst med RCA-ingång också.

Ja, men det blir det inte hos mig. Vi har ingen riktig jord i huset. Jorden är kopplad till nollan i proppskåpet. Kan det vara det som omöjliggör det hela?

[rikkitikkitavi]

Jordar du rätt så.

[Komorok]

Jordar du rätt så.

Tveksam.

Men du är välkommen hit att titta på problemen . Föreslår att vi lämnar ämnet eftersom det är OT.

[PerStromgren]

Jordar du rätt så.

Tveksam.

Men du är välkommen hit att titta på problemen . Föreslår att vi lämnar ämnet eftersom det är OT.

Inte hälften så mycket OT som vi brukar köra här! Du är ju ett bra exempel där balanserad ingång har löst ett problem, men jag är nog litet inne på morellos kommentar om att det borde kunna bli tyst med en "vanlig" ingång också.

[Harryup]

De enda kontakter som är specade när det gäller impedans för ljudmässig användning är mig veterligen XLR och BNC. RCA/phono-kontakten bryter jorden innan signalen och dess karaktäristiska impedans varierar mellan alla olika tillverkares modeller.
Så en kass kontakt som blivit standard fast lite bättre mekaniskt än DIN-kontakterna som konceptmässigt är bättre men mekaniskt också en katastrof över tiden.

/Harryup

[Kalejdokom]

Jag har också problem med obalanserade signaler mellan min DSP och slutsteget som står i ett annat rum. Det är ca 12 meter kabel emellan. Jag har XLR ut från DSP men bara RCA in på slutsteget. För att få det att funka helt utan brum fick jag köra balanserat och skaffa en omvandlare vid slutsteget som konverterar till obalanserat/RCA. Då blev det helt tyst på störningar.

Annars brukar det gå att bli av med brum, om man har möjlighet att mata alla burkar från samma fas (och helst från samma eluttag) även om man har lite längre signalkablar. I mitt fall kan jag tyvärr inte välja eluttag.

Så i mitt fall är det definitivt en fördel med balanserat, men om för- och slutsteg står på/bredvid varandra så kan jag aldrig tänka mig att det blir bättre ljud med balanserat jmf med en bra RCA-kabel.

[RogerGustavsson]

Vi har ingen riktig jord i huset. Jorden är kopplad till nollan i proppskåpet.

Är det inte så i de flesta elinstallationer?

[Komorok]

Vi har ingen riktig jord i huset. Jorden är kopplad till nollan i proppskåpet.

Är det inte så i de flesta elinstallationer?

Det kan jag tyvärr inte svara på. Bara att det är så just här.

[RogerGustavsson]

Det kan jag tyvärr inte svara på. Bara att det är så just här.

Från Wikipedia:

I Sverige matas hushållen enligt TN-C-S koppling. Dvs kombinerad Neutral och Skyddsjord fram till distributionspunkten (gruppcentralen). Och därefter uppdelat i Neutral och Skyddsjord. Uppdelningen sker för att minska risken för jordströmmar (vagabonderande strömImar).

Det är alltså så som du och även jag har det.

[Komorok]

Ok.

PS. Rätta gärna till din citering.

[Piotr]

Men i övrigt väljer jag obalanserade kopplingar för den kortare signalvägen.

Kortare i meter eller i antal aktiva element i signalens väg?

[Bill50x]

Linn har balanserat (också) på sina dyrare apparater. Men de anser att man ska använda de obanserade anslutningarna för att de låter bättre och bara utnyttja de balanserade om man upplever problem eller har väldigt långa kablar.

/ B