Den stora förstegstråden

[Morello]

Alright

Men hur ser statusen ut idag? Finns det några klass-D-steg som börjar närma sig en riktigt högklassig AB-apparat?

[schmutziger]

Vi pratar om trevliga funktioner som att kunna kasta om höger och vänster kanal med ett enkel handgrepp

Varför vill man ha denna funktion?

För att man ibland vill kunna kasta om kanalerna - tex om man någon källa är felkonstruerad eller om fonogrammet
är knasigt.

Ok, personligen så hade en felfasningsvippa stått högre upp på listan

Kanske en funktion för att kunna kasta om fasen för de olika kanalerna vore något?

[Morello]

Menar du att vill kasta om fasen på en kanal?
Att fasvända bägge kanalerna i ett högklassigt system* är tämligen meningslöst.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* System med med generösa jämna ordningens termer i överföringskaraktäristikan låter annorlunda då fasen kastas om. Tex. SET-slutsteg.
Men nu talar vi om högklassig hifi.

[Wolfie]

Morello: bygg ditt drömförsteg och sälj ett ex billigt till mig vetja
Kommer det ha fjärr? Med ratt och vippor? Jag behöver en fjärr... Är för lat för att vara utan

Det borde även ha lyftbar jord på XLR ingångarna så att man kan bli av med jordslingor utan att behöva tejpa...
Jag är för lat för att tejpa...

[Morello]

Morello: bygg ditt drömförsteg och sälj ett ex billigt till mig vetja
Kommer det ha fjärr? Med ratt och vippor? Jag behöver en fjärr... Är för lat för att vara utan

Det borde även ha lyftbar jord på XLR ingångarna så att man kan bli av med jordslingor utan att behöva tejpa...
Jag är för lat för att tejpa...

Menar du att lyfta pinne 1?
Det är inte att rekommendera om du inte har trafo-ingång.
Typiska XLR-ingångar hanterar inte mer än sisådär 10 V likfasig störning/signal/offset/etc., så jorden beövs för att hålla läget under kontroll.

[Vinylcalle]

Alright

Men hur ser statusen ut idag? Finns det några klass-D-steg som börjar närma sig en riktigt högklassig AB-apparat?

Många (kanske mindre tekniskt kunniga om jag får generalisera) hävdar ju att Devialets förstärkare är bättre än i stort sett alla andra. Själv är jag skeptisk, vad säger våra tekniska experter som du själv t.ex?

Borde gå att hitta lite mätningar ifrån Hifi News test hos Miller Audio Research, kanske Stereophile testat med.

MvH Carl

[arkman]

arkman,
Klass D har funnits sedan hedenös dagar - utvecklingen har gått ytterligt långsamt och än idag är klass D-stegen inte dugliga för riktigt högklassig audio.

Visst har klass D funnits länge, men det är först dom senaste åren som klass-D börjat användas i hifi-förstärkare.

[arkman]

Nej, det kan man inte. Skillnaden ligger i att du måste konvertera, vilket kan vara hyggligt krångligt.

Nu blandar du ihop det. Frågan var hur ”kompatibel” en digital signal är, inte hur svår det är att konvertera. Hur svårt något är, är i allra högsta grad något subjektivt och personligt. När man ska lära sig något nytt så är det svårt ända tills man kan det. Då blir det lätt.

Kan du ge exempel på en endaste klass-D-maskin som håller jämförbar eller högre klass än en högklassig klass AB?

Eftersom jag inte har testat alla d-klass förstärkare som finns på marknaden så kan jag inte svara på din fråga. Förövrigt så har jag inte påstått att d-klass förstärkare generellt är bättre än AB-förstärkare.
Lite trist sätt att föra en diskussion. Påminner om dom diskussioner som vi gått igenom vid tidigare teknikskiften.

- När transistorförstärkaren (A-klass) kom ut på marknaden så påstod många att rör var mycket, mycket bättre.
- När AB-förstärkaren kom ut på marknaden så påstod många att A-Klass var mycket, mycket bättre.
- När D-förstärkaren nu kommit ut på marknaden så påstår många att AB-förstärkaren är mycket, mycket bättre.

Historien upprepar sig och upprepar sig och …

Den här förstår inte jag riktigt, så du är medveten om att Klass D förstärkare är prestandamässigt underlägsen bra klass AB men eftersom det finns i alla hemmabio m,m och även en del High-End förstärkare så borde det ändå på nått sätt va nästan lika bra?? De är väldigt mycket sämre än AB med hänsyn till distortion men gillar man förvrängning så kan de såklart vara trevliga (om vi inte pratar för låga frekvenser)

Klass D blir bättre och bättre men jag har inte sett någon klass D som inte haft hög (över 0.1%THD vilket kan detekteras) distortion i registret 10kHz-20kHz som följd av den ökade utgångsimpedansen i detta register.
Sen låter det nästan som att du tror att de som säger att Klass AB är bättre än klass D sett till distortion och bandbredd skulle ha fel?
Sen handlar allt om implementation, vilken som av ovanstående typer kan vara bättre än de andra. Men gör man en riktigt bra implementation så kommer inte klass D upp i samma prestanda som de övriga i gänget.

Jag kan inte se att jag i något inlägg nämnt distorsion. Kan du?

[Lazyworm]

Ok, om det inte rör sig om Distortion eller Bandbredd, vad är det för övriga attribut som klass D skulle vara bättre på
när det gäller ljudåtergivning?
Eller har du kommit till insikten att klass D är sämre än AB nu?

[arkman]

Alright

Men hur ser statusen ut idag? Finns det några klass-D-steg som börjar närma sig en riktigt högklassig AB-apparat?

Många (kanske mindre tekniskt kunniga om jag får generalisera) hävdar ju att Devialets förstärkare är bättre än i stort sett alla andra. Själv är jag skeptisk, vad säger våra tekniska experter som du själv t.ex?

Borde gå att hitta lite mätningar ifrån Hifi News test hos Miller Audio Research, kanske Stereophile testat med.

MvH Carl

Bra förslag. Devialets förstärkare är definitivt en förstärkare som ligger på hög nivå.
- Liten och lättplacerad.
- Drar lite ström jämfört med AB-förstärkare med samma effekt.
- Har både analoga och digitala ingångar.
- Enkelt att göra mjukvaruuppgraderingar.
- Hög WAF.

[arkman]

Ok, om det inte rör sig om Distortion eller Bandbredd, vad är det för övriga attribut som klass D skulle vara bättre på
när det gäller ljudåtergivning?
Eller har du kommit till insikten att klass D är sämre än AB nu?

Jisses, du tar verkligen den här frågan som något personligt

[Morello]

Mina kriterier på ett riktigt, riktigt bra 2-kanaligt försteg:


‣ Smakfulla materialval, t.ex. svarteloxerad aluminium.

Varför inte polerat rostfritt med roséguldsförgyllda reglage?

[Morello]

Ok, om det inte rör sig om Distortion eller Bandbredd, vad är det för övriga attribut som klass D skulle vara bättre på
när det gäller ljudåtergivning?
Eller har du kommit till insikten att klass D är sämre än AB nu?

Jisses, du tar verkligen den här frågan som något personligt

Det är ju hifi för böveln!

[Laila]

[Morello]

Men detta är en förstegstråden, varför jag föreslår att vi fimpar klass-D-pladdret i denna tråd.

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Bortsad alu?

Elelr aksnke den mer tyska skolan med polerat rostfritt och guld?

[Empa]

Bortad alu i svart är snyggt

[PerStromgren]

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Så lik en Quad 34 som möjligt!

Skämt åsido, tydlighet framför allt! Text med kontrast, kontroller vars funktion indikeras av dess form, aldrig mer än tre likadana tryckknappar i rad. Gärna annan färg än "silver" och svart.

[sebatlh]

Analoga VU-mätare är ju alltid trevligt. Helst med belysning man kan slå av i sådant fall. Fejk går väl an om man får till det snyggt.
Och fejk har man för att man har en stor display. Displayen har man till att justera eventuella fördröjningar av signalen, notchfilter, med mera. Ser nämligen ingen anledning att inte ha en rejäl DSP i försteget.
Nej, ingen touch-display alltså utan rattar och knappar att styra med men en tydlig display så att man förstår vad man gör.

Ytskikt vettifan. Enbart borstat aluminium går lite bort i varje fall. Kör man enbart aluminium så får man jobba lite med polerade detaljer eller liknande. Knappar kan ju vara polerade exempelvis.

[2-ch]

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Snyggt

Nämen åkej. Svart med tydligt märkning av rattar och spakar.
Det ska absolut inte skrika HÄR ÄR JAG! helt enkelt.

Blir den manövrerbar via en vettig radio-fjärr så kan det vara i nästan vilken låda som helst.
Då behöver den faktiskt inte ens synas. (Ber om ursäkt till alla designers )

För övrigt repeterar jag mina önskemål:

Mitt drömförsteg ser ut så här:
-2-kanal.
-Total avsaknad av BLÅ lysdioder.
-En tung fjärr med volymratt och ett fåtal vitala knappar. Typ ingångsväljare, skip och pause.
-Alla rattar och spakar ska ha den där sköna känslan.
-Ett enklare RIIA-steg. (De riktiga nördarna har ändå ett separat)
-Menyfri med dedikerade knappar för varje funktion.
-Display. Endast för att visa inställd nivå. (som kan dimmas/släckas).
-VU-mätare är en våt dröm som kanske är svårt att implementera för olika slutsteg.

[Bill50x]

VU-mätare är en våt dröm som kanske är svårt att implementera för olika slutsteg.

Varför ha VU-mätare i ett försteg? Varför överhuvudtaget? En liten röd diod på slutsteget när det klipper eller på högtalaren när den matas med för hög effekt räcker väl?

/ B

[Morello]

Det är väl lika självklart som att man har kylvattentemperaturmätare i bilen?

[Wolfie]

Det här tycker jag är ett lysande exempel på ett snyggt utformat försteg
http://www.stereophile.com/tubepreamps/1205ear/

Och Audio Research försteg då förstås. LS-27:an jag hade var svår att skiljas från...

[ostmaccan]

Hur tycker ni försteg ska se ut?

Jag gillar faktiskt trä. Det viktigaste för mig är nog att det är stilrent, inte en massa onödiga "designgrejer" som egentligen inte alls är design. Aluminium är ju också himla fint. Om man ska tänka lite utanför lådan, kanske kolfiber? Eller någon typ av keramik? Spånar mest.. men det kanske kan bli något fint.

[PerStromgren]

Jag fick syn på ett försteg jag tycker verkar vara precis enligt kravspec: APT Holman. Jag har aldrig hört talas om det förrän nu. Kamerasnubben Ken Rockwell skriver om det här: http://kenrockwell.com/audio/apt/holman ... lifier.htm

[ante_77]

Verkar vara många som gillar design a´la 70-tal eller början av 80-tal.

[RogerGustavsson]

Jag fick syn på ett försteg jag tycker verkar vara precis enligt kravspec: APT Holman. Jag har aldrig hört talas om det förrän nu. Kamerasnubben Ken Rockwell skriver om det här: http://kenrockwell.com/audio/apt/holman ... lifier.htm

Holman är H:et i THX. Det försteget var rätt omskrivet när det kom.

[Morello]

Det här tycker jag är ett lysande exempel på ett snyggt utformat försteg
http://www.stereophile.com/tubepreamps/1205ear/

Och Audio Research försteg då förstås. LS-27:an jag hade var svår att skiljas från...

EAR-steget är riktigt fint, men tyvärr med högst tveksamma prestanda.

Varför sålde du LS27:an?

Å vad har du istället?

[Goldfinger]

Det är väl lika självklart som att man har kylvattentemperaturmätare i bilen?

Det är inte så självklart, minns gamla VAG som hade röd diod på instrumenteringen som tändes när det började gå för varmt.
Rätt idiotiskt förövrigt när man då inte kunde se temperaturbeteendet i något som helst avseende och få indikationen långt innan.

[Alexi]

Äh nya GSPre är både vacker och har riktigt bra spec.

[petersteindl]

Jag fick syn på ett försteg jag tycker verkar vara precis enligt kravspec: APT Holman. Jag har aldrig hört talas om det förrän nu. Kamerasnubben Ken Rockwell skriver om det här: http://kenrockwell.com/audio/apt/holman ... lifier.htm

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=990471#p990471

Mvh
Peter