Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav RogerJoensson » 2015-03-13 14:44

BORIS skrev:Edit: fö skiter jag i vilket men hyckleri är bara tröttsamt

Det där var däremot ett personangrepp.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32651
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Bill50x » 2015-03-13 15:01

RogerJoensson skrev:Bills fråga "Jag tycker dom är ganska snygga, är jag en idiot då?". -Svarade jag inte svarade på förrän nu, eftersom det tillkom efter att jag lagt mitt inlägg.

Jag var lite seg att posta där så du hann före :-)

Jag föredrar dock att se det hela från den skämtsamma sidan, borde kanske slängt in en smiley i min fråga? Fortfarande är det ju tillåtet att tycka vad man vill och också köpa det som man tycker är snyggt/bra/etc. Och de synpunkter vi har på olika utformning är ju just - synpunkter.

Jag kan hålla med dig om att många apparater skulle vinna på att vara lite mindre bling-bling och det hade säkert The Statement också mått bra av. Men de som har råd/lust att lägga ut 1,5 mille på en förstärkare kanske tycker det ska synas också... Storleken är väl tveksamt om den går att ändra på, med den topografi som Naim valt tar det helt enkelt mycket plats. Burkarna verkar vara ganska välfyllda, trots sin storlek.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav RogerJoensson » 2015-03-13 15:04

Bill50x skrev:Jag föredrar dock att se det hela från den skämtsamma sidan, borde kanske slängt in en smiley i min fråga?

Jag tolkade det nog som du avsåg, så det gick bra utan. :)
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-13 15:06

Hrrrmmm... Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41288
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav petersteindl » 2015-03-13 15:09

DQ-20 skrev:Hrrrmmm... Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

/DQ-20


Namnet. Det har jag nämnt tidigare. Deras reklam säger ju "It's all in a naim". Det är en lek med ord och det är just detta som marknadsförs.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav BORIS » 2015-03-13 15:15

Lyckad marknadsföring. Utvecklad kund service. Snygga(för köpren)apparater. Uppgraderingsbara. Låter tillräckligt bra för att inte vara sämre än alternativen. Tillräckligt hög prislapp för att attrahera rätt kundkrets.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav philipbtz » 2015-03-13 16:26

Jag har varit ägare till en Naim Nait 5i till mina piPs. Den fungerade bra till dessa högtalare tillsammans med Naims egna kablar. Att jag ägde den var dels för att jag inte visste bättre och dels för att den var snygg. Fick dock igen i princip alla pengarna för kablarna samt förstärkaren. Naim är som Apple det är bra andrahandsvärde. Tycker denna förstärkare är bra om man har en snygg liten setup i vardagsrummet. Men om man har lite större högtalare och ett seriöst rum så ser jag inga bra alternativ från Naim. Deras högtalare låter tyvärr mycket illa "även" med deras egna förstärkare..den skickar tidigt in fyrkantsvåg i högtalarna..mycket tidigt. Och då snackar vi väldigt dyra saker.

Men som sagt det finns bra service och många trogna kunder att byta apparater med.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav philipbtz » 2015-03-13 16:34

Måste tillägga att jag känner mig befriad då jag vid ett tillfälle trodde att jag skulle behöva köpa för- och slutsteg för flera hundra tusen kronor innan det lät bra(Naim Nap 500..250 000:- för 140W). Faktiskt är ett bra ställe att lära sig saker på :D

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Laila » 2015-03-13 17:14

philipbtz skrev:.... Deras högtalare låter tyvärr mycket illa "även" med deras egna förstärkare..den skickar tidigt in fyrkantsvåg i högtalarna..mycket tidigt. Och då snackar vi väldigt dyra saker.
...


Förklara gärna det fetade för en som inte förstår . . . typ :?:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav music4ever » 2015-03-13 17:29

Bill50x skrev:"The NAP S1 mono power amplifiers are each rated at a massive 746 watts (one horse power) into 8 ohms, 1450 watts into 4 ohms and over 9000 watts burst power into 1 ohm."

[ Bild ]

Räcker effekten?

/ B

Nej.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Komorok » 2015-03-13 17:31

music4ever skrev:
Bill50x skrev:"The NAP S1 mono power amplifiers are each rated at a massive 746 watts (one horse power) into 8 ohms, 1450 watts into 4 ohms and over 9000 watts burst power into 1 ohm."

[ Bild ]

Räcker effekten?

/ B

Nej.


Räcker för vad och för vem? Och med vilka högtalare?

För mig själv: Nej.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41288
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav petersteindl » 2015-03-13 17:46

music4ever skrev:
Bill50x skrev:"The NAP S1 mono power amplifiers are each rated at a massive 746 watts (one horse power) into 8 ohms, 1450 watts into 4 ohms and over 9000 watts burst power into 1 ohm."

[ Bild ]

Räcker effekten?

/ B

Nej.



Hur mycket effekt anser du dig behöva för att du skall anse det vara tillräckligt?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav philipbtz » 2015-03-13 17:53

Laila skrev:
philipbtz skrev:.... Deras högtalare låter tyvärr mycket illa "även" med deras egna förstärkare..den skickar tidigt in fyrkantsvåg i högtalarna..mycket tidigt. Och då snackar vi väldigt dyra saker.
...


Förklara gärna det fetade för en som inte förstår . . . typ :?:


Bara jag som försökte låta lite smart :P Det är väl så att när en förstärkare klipper så skickar den ut en fyrkantsvåg som man hör väldigt tydligt. När en förstärkare har slut på watt att ge så klipper den och följande händer:

https://www.youtube.com/watch?v=9PF32APSjrk

Kort sagt dina högtalare brinner upp. Så en för klen förstärkare skall man undvika.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-13 18:04

Det var inte mycket rätt i den där videon. :?

Klippta signaler är definitivt INTE värre än hur samma signal hade sett ut oklippt (med större förstärkare) för en subwoofer.

I förekommande fall (men ovanligare än de flesta tror) kan en klippande förstärkare ställa till med problem för diskantelement dock.
En döv och/eller omdömeslös manövrör av volymkontrollen hjälper också. ;)

Bill50x skrev:
RogerJoensson skrev:Jag tycker designen är tramsig (typ idiot-magnet).

Hur tycker du att de skulle sett ut? Jag tycker dom är ganska snygga, är jag en idiot då?

"Idiotmagneter" kan nog attrahera många fler än bara idioter, så inte behöver man vara idiot för att man tycker något som någon annan uppfattar som en idiotmagnet, är snyggt.

Det hoppas jag i varje fall. Jag gillar många filmer som vissa uppfattar som att de riktar sig till idioter. ;) Eller kanske: :oops:

Smak är ju smak, och man bör inte ta åt sig av att andra tycker annorlunda.


Dessutom så betyder ju inte någons intryck av något som varande en idiotmagnet, att det var avsikten från dem som skapade objektet att den skulle vara det.

Jag tycker nog att man framförallt skall ta fasta på att Roger beskrev designen som tramsig dessutom. Att han lade till parentesen var nog bara att att han ville förtydliga lite hur och varför han uppfattade den tramsig.

Och du har väl samma rätt som han att tycka något, t ex att de är snygga? Det tycker jag att du har.

Att du tycker något är snyggt och smakfullt är en kränkning mot den som tycker de är fula och smaklösa, lika lite som den senare åsikten bör kränker dig. Läs; inte alls.

Jag är inte så förtjust i deras design, men har märkt att jag vänjer mig. Formspråket, som jag när jag tittar på en enskild apparat bara kan uppfatta som tramsigt och med en massa icke funktionella element som jag tycker ser ut att vara avsedda att imponera på dem som inte har något utvecklad funktionalistisk känsla, blir något mindre störande tycker jag, när jag ser flera apparater tillsammans. Då får dragen mera en känsla av att skapa familj och konsekvens.

Nästan så att jag till sist tycker att jag hade fel från början. :)

Men inte riktigt så mycket. Jag tycker fortfarande att de är rätt så fula ändå. Men jag är glad över att det finns olika saker att välja mellan. Om allt vore lika kunde det räcka med en. Så länge som människor är olika så är det bra att mojängerna är det också.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-03-13 18:23, redigerad totalt 4 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav music4ever » 2015-03-13 18:07

Komorok skrev:Räcker för vad och för vem? Och med vilka högtalare?

För mig själv: Nej.

Självfallet så baserar det på mina egna förutsättningar. För vissa så kan 100 watt räcka, för andra räcker inte 1000 watt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-13 18:12

Visst är det så.

För mig räcker 10 W rätt så långt. Även 1 W räcker för rätt mycket.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ante_77 » 2015-03-13 18:16

Fulsnygga är dom och tillräckligt bra.
Dessutom slipper man se att grannen har en likadan om han bara är måttligt intresserad av ljud.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Laila » 2015-03-13 18:16

philipbtz skrev:
Laila skrev:
philipbtz skrev:.... Deras högtalare låter tyvärr mycket illa "även" med deras egna förstärkare..den skickar tidigt in fyrkantsvåg i högtalarna..mycket tidigt. Och då snackar vi väldigt dyra saker.
...


Förklara gärna det fetade för en som inte förstår . . . typ :?:


Bara jag som försökte låta lite smart :P Det är väl så att när en förstärkare klipper så skickar den ut en fyrkantsvåg som man hör väldigt tydligt. När en förstärkare har slut på watt att ge så klipper den och följande händer:

https://www.youtube.com/watch?v=9PF32APSjrk

Kort sagt dina högtalare brinner upp. Så en för klen förstärkare skall man undvika.


Har för mig att Naimar brukar slå av sig själva vid för höga effektuttag, bl.a. för att undvika brinnande högisar . . . typ.
Men det kanske inte gäller längre ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-13 18:31

ante_77 skrev:Fulsnygga är dom och tillräckligt bra.

Ja, för många är det säkert så.

ante_77 skrev:Dessutom slipper man se att grannen har en likadan om han bara är måttligt intresserad av ljud.

Hmmm... säger du alltså att jag borde lida av att/om folk med bara måttligt intresse av ljud har samma Denon-hemmabioreceiver som jag? 8O

Attan. :( Måste jag sälja den nu?


Vh, iö

- - - - -

PS. Ni får ursäkta mig, men jag har inte riktigt bra pejl på de där komplicerade kraven som måste uppfyllas för att ungå prestigeförlust. :oops:

Jag är så körd att jag gillar apparater baserat på om de gör det jag vill att de skall göra, och jag förstår inte vilket nedköp den representerar om någon som är "fel person", har samma apparat. Men jag kanske kan lära mig. Hur börjar man bäst sin färd mot insupandet av sådana sociologiska kunskaper/färdigheter? :)


PPS. Det ovanstående svaret är skrivit i en anda som renodlades till regel, sommaren 2014, i ett rullande kollektiv. Efter mina direktiv förvisso.
Senast redigerad av IngOehman 2015-03-13 18:34, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav philipbtz » 2015-03-13 18:34

Vet bara att för några år sedan så lyssnade jag på ett par Naim-högtalare med en dyr Naim-förstärkare och man fick det där fina klippljudet i baselementen även vid ganska lugna volymer. Det var Infected Mushroom som spelades.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-13 18:36

Jag har hört det också, men då var det högtalarnas överstyrning som dominerade ljudupplevelsen fullständigt.

Det lät allt annat än hälsosamt, för högtalaren alltså.

Såhär på ett ungefär såg de ut, tror jag:

Bild



Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-03-13 18:49, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Komorok » 2015-03-13 18:37

IngOehman skrev:PPS. Det ovanstående svaret är skrivit i en anda som renodlades till regel, sommaren 2014, i ett rullande kollektiv. Efter mina direktiv förvisso.



:lol:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav philipbtz » 2015-03-13 18:47

IngOehman skrev:Jag har hört det också, men då var det högtalarnas överstyrning som dominerade ljudupplevelsen fullständigt.

Det lät allt annat än hälsosamt, för högtalaren alltså.


Vh, iö


Kan ju ha varit högtalaren som överstyrde men det lät typ så här från högtalaren https://www.youtube.com/watch?v=9KmHLQN04SQ&t=16

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-13 18:54

Då lät de Naimhögtalre LTS fick höra överstyra i England mycket värrre. ;)

Tro det eller ej.

Men det där klippet (rolighet) av klippningen är ju en salig blandning av en massa olika distorsionsformer. Vissa låter som om de kan komma från en klippande förstärkare, andra är helt klart högtalarelementen som distar illa.

Utesluter inte att en stor del av den extrema distorsionen kommer från inspelningsutrustningen heller.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ante_77 » 2015-03-13 19:08

IngOehman skrev:
ante_77 skrev:Fulsnygga är dom och tillräckligt bra.

Ja, för många är det säkert så.

ante_77 skrev:Dessutom slipper man se att grannen har en likadan om han bara är måttligt intresserad av ljud.

Hmmm... säger du alltså att jag borde lida av att/om folk med bara måttligt intresse av ljud har samma Denon-hemmabioreceiver som jag? 8O

Attan. :( Måste jag sälja den nu?


Vh, iö

- - - - -

PS. Ni får ursäkta mig, men jag har inte riktigt bra pejl på de där komplicerade kraven som måste uppfyllas för att ungå prestigeförlust. :oops:

Jag är så körd att jag gillar apparater baserat på om de gör det jag vill att de skall göra, och jag förstår inte vilket nedköp den representerar om någon som är "fel person", har samma apparat. Men jag kanske kan lära mig. Hur börjar man bäst sin färd mot insupandet av sådana sociologiska kunskaper/färdigheter? :)


PPS. Det ovanstående svaret är skrivit i en anda som renodlades till regel, sommaren 2014, i ett rullande kollektiv. Efter mina direktiv förvisso.



Först och främst ska man se till att grannen inte har en lika dan. Om den sedan gör sitt jobb är faktiskt sekundärt.
Helst ska det dessutom vara en limited edition eller något som inte kan köpas i butik.

Det värsta som finns är ju när grannen dyker upp med likadan bil, TV, förstärkare eller högtalare.
Fyfan vilken besvikelse.

Blir Naim något hipstermärke så är det bara att sälja hela anläggningen och förneka att man någonsin haft en.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-13 21:44

:wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-13 23:56

ante_77 skrev:Helst ska det dessutom vara en limited edition eller något som inte kan köpas i butik.


Olive är svaret!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav lennartj » 2015-03-14 14:40

Jag tycker att den här tråden fastnat i gamla historiska konstruktioner.
Det har inte Naim själva gjort, titta - och framför allt - se till att få lyssna på den nya Mu-so
Bild
https://www.naimaudio.com/mu-so
En nästan prisvärd makalös manick som jag gärna skulle vilja ha i mitt sovrum. :wink:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Objektivisten » 2015-03-15 02:45

Haha, det vet väl vem som helst att grejen med Naim är att volymratten sitter till vänster. Nötter.
Pålitlig, Flexibel, Robust

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ante_77 » 2015-03-15 11:03

Grejen med Naim är att dom är lite bättre än övriga.
Fast i de flesta fall så är dom mycket bättre.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster