MasVis - Put a spell on you

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

MasVis - Put a spell on you

Inläggav Bill50x » 2015-03-19 14:48

Fick hem lite nya remastrar och kollade lite...

CCR's (Creedence Clearwater Revival) samlade mästerverk remastrade av Georg Horn. Låter bra. Jämförde första spåret "Put A Spell On You" och såg att Horn's mastering har allra bäst crest. Inte någon imponerande sådan, men bäst av de jag har, däribland en SACD-rip som brukar vara bra. Lyssnade i mina datorhögtalare men tyckte nog ändå att Hoffman's master var bättre trots sämre crest. Så jag samlade ihop de olika versionerna och klev ner till stereon.

Hoffman lät absolut bäst. Horn som tvåa och också den som lät mest lika samma låt på vinyl, dock ett samlingsalbum. Se här ser det ut i MasVis:

Bild

Bild

Bild

Fasen vad mycket enklare det var på den tiden när man bara hade en vinylskiva och lyssnade på just den :-) Jag är inte så haj på att tolka MasVis-siffror, vad säger ni andra om resultaten?

Nu är ju detta bara en analys av en enstaka låt, jag har andra exempel som visar att originalen överträffar Horn's versioner när det gäller dynamiken. Men jag har inte hunnit lyssna på detta ännu.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Svante » 2015-03-19 16:26

Mja, jag vill försiktigt invända mot uttrycket "bättre crest", det är ju inte så att en högre toppfaktor per automatik innebär högre ljudkvalitet. I det här fallet så ser utgåvorna ganska lika ut och ingen av dem verkar ha utsatts för loudness race. Allpassgraferna är rätt raka för båda två, så kompressorn/limitern har nog fått stå kvar i skåpet.

Jag tror att det helt enkelt rör sig om två olika överföringar, där olika analogbandare (?) har haft lite olika tonkurva, kanske finns det något litet eq-ingrepp som har ändrat toppfaktorn litegrann.

Så - lite reklam för allpassgrafen och en maning till försiktighet med tolkningen av toppfaktorn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Almen » 2015-03-19 17:11

Svante skrev:Jag tror att det helt enkelt rör sig om två olika överföringar, där olika analogbandare (?) har haft lite olika tonkurva, kanske finns det något litet eq-ingrepp som har ändrat toppfaktorn litegrann.

Nja, skillnaderna verkar ligga i vänsterkanalen. Den ligger 2 dB högre än höger för Horn (ung. 0,5 dB högre för Hoffman) och har uppenbara toppar som inte finns i Hoffmans version.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav PekkaJohansson » 2015-03-19 17:18

Jag har några fina tidiga Creedence som jag masvisade för några år sedan. Ska se om jag kan lokalisera bilderna eller köra skivorna igen. Återkommer!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Bill50x » 2015-03-19 17:25

Svante skrev:Mja, jag vill försiktigt invända mot uttrycket "bättre crest"...

Sorry, menade högre crest. Inte i betydelsen bättre men i mer opåverkad. Dvs gissningsvis mindre skillnad mot mastermixen, det är väl knappast någon som ökar dynamiken?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Svante » 2015-03-19 18:46

Bill50x skrev:
Svante skrev:Mja, jag vill försiktigt invända mot uttrycket "bättre crest"...

Sorry, menade högre crest. Inte i betydelsen bättre men i mer opåverkad. Dvs gissningsvis mindre skillnad mot mastermixen, det är väl knappast någon som ökar dynamiken?

/ B


Alltså jo, det kan hända ibland att processning oavsiktligt ökar toppfaktorn. Ta tex en fyrkantvåg som diskanthöjs, då kommer varje flank att få en spik på sig, toppfaktorn kan alltså stiga av filtrering.

Annars har du förstås rätt i att statistiken säger att det är fruktansvärt vanligt att en remaster sänker toppfaktorn. Jag såg bara inget av det i det här exemplet. Det verkar inte ha funnits särskilt starka incitament att höja medelnivån i någondera fallet, om vi säger så. Och då behöver man heller inte misstänka att en masterkompressor/limiter har använts utan kanske söka förklaringen i någon linjär processning.

Fast vet gör man ju aldrig. I det här fallet skulle jag lita helt på örat ang. vilken som är bäst.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Nattlorden » 2015-03-19 19:49

Svante skrev:Så - lite reklam för allpassgrafen och en maning till försiktighet med tolkningen av toppfaktorn.


Hur vore det med lite utbildning på hur vi utläser kurvorna?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Svante » 2015-03-19 22:31

Nattlorden skrev:
Svante skrev:Så - lite reklam för allpassgrafen och en maning till försiktighet med tolkningen av toppfaktorn.


Hur vore det med lite utbildning på hur vi utläser kurvorna?


Här kan man börja:

http://www.lts.a.se/lts/manual skrev:Left and Right

The top graphs show the waveforms of the left and right channels, quite like in the overview graph, but separately. The Crest factor, the RMS level, and the peak levels of the channels appear above the graphs.

The loudest part

In order to show how the strongest part of the track has survived the mastering processing, MasVis attempts to find a strong part of the track and zoom in on that part. Around the selected part, a window of 100 milliseconds is shown. Clipping and/or brickwall limitation is typically revealed here.

The part to show is not selectable by the user, in accordance with the idea that the MasVis graphs should appear the same regardless of who does the analysis. The selection is automatically made by MasVis in the following way:

1. Find the highest sample value in the soundfile
2. Apply a threshold of 95% of the highest sample value.
3. For every place that the signal exceeds the threshold, count how many samples that exceeds the threshold
4. Select the place where the highest number of samples exceeding the threshold occurs.

The sample count for the selected part is displayed above the graph.

Normalized average spectrum

This graph shows the average spectrum of the signal. The graph is made by averaging 1-second Blackman windows of the signal. This graph can be used to identify timbral properties of the signal. The sloping solid lines drop by 6 dB/octave and can serve as a reference for the slope of the signal. "Natural sounds" (whatever that is) typically has a slope of around 6 dB/octave, so the slope of the solid lines provides a reference for judging the spectral content of the track.

Even though this graph does not differentiate between mastering processing and the rest of the production, including the instruments it is very useful for comparing different releases of the same album. "Remastered" versions of albums often come with various spectral changes, and these are revealed in the spectrum graph quite clearly when flipping between the two versions.

The spectrum graph is normalized, that is the RMS level of the signal does not affect the graph at all.

Allpassed crest factor

This graph probably is the most revealing graph in MasVis. It gives an estimate of how much the crest factor has been lowered by processing of the 2-channel master. In the graph, there are four curves, two red for the right channel, and two blue for the left channel. The dashed line shows the crest factor, ie the same information as above the waveform graphs. The solid line shows the crest factor of the signal after it has passed an allpass filter. This second crest factor is a rough, and typically underestimated value of how large the crest factor was prior to level maximation of the 2-channel master.

At first, it may seem impossible to make such an estimate, but experience shows that the method works. Of course it does not give an exact value of the original crest factor, but it is good enough to tell when the track has been subjected to destructive loudness maximation.

The difference between maximum in the solid line and the dashed line correlates quite well with the amount of crest factor loss that is a result of level maximation of the 2-channel mix.

Here is the method that MasVis uses to make the graph:

1. Draw a dashed line at the crest factor of the track.
2. Run the track through seven different first order allpass filters at 20, 60, 200, 600, 2000, 6000 and 20000 Hz
3. For each of the seven filtered signals, calculate a new crest factor value
4. Plot a solid line representing the crest factors of the seven signals as a function of filter frequency

Histogram

In 16 bit audio, such as on a CD, the waveform is represented by 16-bit numbers giving a range of -32768 to + 32767 for the sample values. Some values are more common than others. If for example the track is completely quiet, that is all sample values are 0, the sample value 0 becomes very common. If there is a weak sound, small sample values become common, and if the signal is extremey loud and clipped, the extreme sample values become common instead.

The histogram shows the number of samples for each sample value. That is, a track that contains complete silence will show a peak near 0, and a track that contains clipping will show peaks at the high and/or low end of the histogram.

It can be shown by statistical analysis that the sum of many signals with a reasonably constant amplitude over time will result in a "normal distribution". Such a distibution takes the shape of a parabola if the y axis is logarithmic (as in MasVis). If the signals do not have constant amplitudes, but amplitudes that vary over time, the shape becomes more lika a pyramid with more or less linear slopes.

However, the histogram of the sum of many uncorrelated signal never has abrupt endings. Such abrupt endings only occurs if the signals are correlated (which they almost never are), or if the 2-channel mix has been tampered with.

So, one can expect a histogram with smooth slopes for any mix of several signals, unless the 2-channel mix has been subjected to clipping or brickwall limitation. Thus the histogram is quite useful for revealing clipping and limitation.

The "bits" number above the histogram indicates how many of the 65536 levels that occurs at least once in the soundfile. If all 65536 sample levels occur in the soundfile, the number of bits is shown as 16,0. If only half of them is used, ie 32768 sample levels 15,0 is shown. In mathematical terms, the number that is shown is the 2-logarithm of the number of used sample levels. Somewhat counterintuitive, recordings that has been subjected to mastering processing typically come near to 16,0 "bits", whereas unprocessed recordings at full scale typically reach 14-15 "bits".

Peak vs RMS level

This graph is based on 1 second long frames of the signal, and each is represented by a circle in the diagram. For each frame, the RMS and peak levels are calculated, and a circle is plotted in the diagram. Since the peak and RMS levels also give the crest factor, the crest factor for each frame can also be read from the diagram.

This graph is useful for showing the dymamics of the track. If a signal is amplifier, the circles move up towards the right, since both the peak and the RMS levels increase by the same amount. When the circles reach the top, further RMS level increase is only possible if the crest factor is lowered.

Too many modern productions are very crowded in the upper right corner.

Short term crest factor

Each of the circles in the Peak vs RMS graph also appears in this graph. Here, the crest factor of the 1-second windows is displayed versus time. It is beneficial to compare this graph with the waveform graphs.

For natural, unprocessed sounds, the crest factor typically increases a bit when the sound is louder. Loud sound is typically associated with a richer spectrum and an increased number of sound sources, and both these factors increase the crest factor. However, if the 2-channel mix has been subjected to clipping or limitation, the crest factor typically is lowered when the sound becomes loud.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav PekkaJohansson » 2015-03-19 23:15

Bilder på tre olika utgåvor kommer här. Vi börjar med en tidig tysk historia som saknar årtal:

Bild

Sedan följer en fransk skiva från 1985:

Bild

Sedan hoppar vi över den i tråden redovisade Horn från 1987 och går direkt på Hobish 1991 som faktiskt visar sig vara extremt lik den tyska högst upp:

Bild

Vi avslutar med en översiktsbild av Tyskland, Frankrike, US Horn och US Hobish:

Bild

Jag kan intyga att den tyska gamlingen, och därmed också den amerikanska utgåvan från 1991, låter kalas. Både Horn och Hoffman tycks ligga i lä.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: MasVis - Put a spell on you

Inläggav Almen » 2015-03-20 09:06

Nattlorden skrev:
Svante skrev:Så - lite reklam för allpassgrafen och en maning till försiktighet med tolkningen av toppfaktorn.


Hur vore det med lite utbildning på hur vi utläser kurvorna?

Det är ju bara att lyssna och jämföra. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster