Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

[adagio]

Har du aldrig varit sugen på att prova Kuzmas Ebony Clamp? Det har jag men den är rätt dyr så det är ju inte prio nr1.

[bjorn55]

Har du aldrig varit sugen på att prova Kuzmas Ebony Clamp? Det har jag men den är rätt dyr så det är ju inte prio nr1.

Nja, den saknar ju gänga så då tappar man ju vitsen med att kunna spänna ner ojämna skivor..?

[Thomas_A]

Teoretiskt skulle den kunna minska distorsionen i och med att nålen får operera mer inom linjära område (oavsett traditionella skivbuckligheter, alla skivor är mer eller mindre buckliga...). x-max på pickuper brukar anges som 90 um eller så eller ca 0,1 mm. Tester som jag läst någon gång har visat att en outer ring minskar pickupens lågfr med 6-8 dB.

Thomas

[music4ever]

pickupens lågfr?

[Vinylcalle]

När jag gjort lite tester har jag föredragit puck före klämma. Klämman har inte helt sällan ändrat skevheten till det sämre så man hamnat närmare resonanser m.m. (inklusive en av modellerna som får beröm i tråden) Jag vill påstå att den största förtjänsten av puck, klämma (t.o.m. vaccum) är dämpningen av oönskade högre frekvenser i skivan.

Ger inte mycket för teorin att skivan skulle halka efter på grund av moduleringen. Men är öppen för någon som kan visa upp att så sker.

MvH Carl

[lennartj]

Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

[Laila]

Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Konkav, då får du ju azimut-fel när tonarmen rör sig över skivan* ?
Däremot så finns det flera spelare som har en ursparning i centrum
av tallriken för att etikettdelen skall "få plats" . . . typ.

*Om du nu inte kompenserar genom att vinkla armen/skalet motsvarande.
(Hur det nu skall gå till?).

[Thomas_A]

Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

[RogerGustavsson]

Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Konkav, då får du ju azimut-fel när tonarmen rör sig över skivan* ?
Däremot så finns det flera spelare som har en ursparning i centrum
av tallriken för att etikettdelen skall "få plats" . . . typ.

*Om du nu inte kompenserar genom att vinkla armen/skalet motsvarande.
(Hur det nu skall gå till?).

Fanns någon superdyr japansk skivspelare där axeltappen var lite snedställd och där anliggningsytan för skivan blev plan trots oplan tallrik. Den snedställda axeltappen minimerade också glappet i tallrikslagret.

[music4ever]

Teoretiskt skulle den kunna minska distorsionen i och med att nålen får operera mer inom linjära område (oavsett traditionella skivbuckligheter, alla skivor är mer eller mindre buckliga...). x-max på pickuper brukar anges som 90 um eller så eller ca 0,1 mm. Tester som jag läst någon gång har visat att en outer ring minskar pickupens lågfr med 6-8 dB.

Thomas

Thomas, vad menar du minskar med 6-8 dB?

[music4ever]

Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Menar du att hela tallriken är konkav?
Min spelare är lite "försjunken" vid etiketten.

[adagio]

http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/pro ... pg632.html
Denna "matta" är konkav 1 grad, så skivorna blir plana. Man kan ju ställa azimut 1grad för att kompensera. Sedan kan man ju ändra underlaget 1grad om man vill gå så långt. Men jag tror inte en grad påverkar fel i azimut, det skulle förvåna mig om man ens lyckas ställa in såpass exakt att man är innom engradsmarginalen
Men en sådan matta vill jag ha, har bara inte prioriterat inköp av sådan än.

[Laila]

Risken finns att det blir så "bra" att du måste bygga bättre kablar för att helt ut kunna utnyttja dess "ljudfrämjande"
potential . . typ.

[lennartj]

Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Konkav, då får du ju azimut-fel när tonarmen rör sig över skivan* ?
Däremot så finns det flera spelare som har en ursparning i centrum
av tallriken för att etikettdelen skall "få plats" . . . typ.

*Om du nu inte kompenserar genom att vinkla armen/skalet motsvarande.
(Hur det nu skall gå till?).

Det är klart att jag gör. Lätt fixat med min Helius Standard arm.


Om jag skulle behöva justera vid pickup-byte är det bara att lätta på skruven bakom pickupskalet, justera och och dra åt.

Så farligt konkav är tallriken inte heller, det är rent av svårt att göra den synlig på bild, men här är två försök, i alla fall.

[adagio]

Typ ja har faktiskt ägnat stordel av övrig tid senaste året till att göra en riktigt bra phonokabel avsedd för både MM och MC. Detta är första gången jag använder skärm och att kombinera rätt skärm och få till lagom kapacitans är lite pyssel. MM vill ju ha ca 200 pF men MC är inte så kinkig. Det är dock en annan diskurs.

[Laila]

Typ ja har faktiskt ägnat stordel av övrig tid senaste året till att göra en riktigt bra phonokabel avsedd för både MM och MC. Detta är första gången jag använder skärm och att kombinera rätt skärm och få till lagom kapacitans är lite pyssel. MM vill ju ha ca 200 pF men MC är inte så kinkig. Det är dock en annan diskurs.

Intressant att du tycks tro att MM generellt vill "ha ca 200 pF" . . . typ.

[lennartj]

Typ ja har faktiskt ägnat stordel av övrig tid senaste året till att göra en riktigt bra phonokabel avsedd för både MM och MC. Detta är första gången jag använder skärm och att kombinera rätt skärm och få till lagom kapacitans är lite pyssel. MM vill ju ha ca 200 pF men MC är inte så kinkig. Det är dock en annan diskurs.

Intressant att du tycks tro att MM generellt vill "ha ca 200 pF" . . . typ.

Till MM-pickuper föredrar jag att använda kablage med lägsta möjliga kapacitans och lyssna mig fram till om jag föredrar lite högre kapacitiv last till den aktuella pickuoen. Tack vare att jag kan justera lasten från förstegets fjärrkontroll under pågående spelning blir det faktiskt av, och den kan i vissa fall användas som subtil extra tonkontroll.

[Thomas_A]

Teoretiskt skulle den kunna minska distorsionen i och med att nålen får operera mer inom linjära område (oavsett traditionella skivbuckligheter, alla skivor är mer eller mindre buckliga...). x-max på pickuper brukar anges som 90 um eller så eller ca 0,1 mm. Tester som jag läst någon gång har visat att en outer ring minskar pickupens lågfr med 6-8 dB.

Thomas

Thomas, vad menar du minskar med 6-8 dB?

Lågfrekvensrumblet vilken musiksignalen vilar på minskat med så mycket.

[music4ever]

Lågfrekvensrumblet vilken musiksignalen vilar på minskat med så mycket.

Det låter ju mycket intressant. Vore intressant och se dessa mätningar, speciellt om detta även sker vid väldigt låg "skevhet" i skivan.

[Vinylcalle]

Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

[Vinylcalle]

http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/analog/pg632.html
Denna "matta" är konkav 1 grad, så skivorna blir plana. Man kan ju ställa azimut 1grad för att kompensera. Sedan kan man ju ändra underlaget 1grad om man vill gå så långt. Men jag tror inte en grad påverkar fel i azimut, det skulle förvåna mig om man ens lyckas ställa in såpass exakt att man är innom engradsmarginalen
Men en sådan matta vill jag ha, har bara inte prioriterat inköp av sådan än.

Inga problem att ställa in azimuth med betydligt högre precision än hela grader.

MvH Carl

[adagio]

Du har säkert rätt. På min kuzma stogi ref är det väldigt lätt att göra mycket, mycket små justeringar men att hålla sig inom 1 grad, tja det kanske går bra. Har aldrig mätt, jag använder ögonmått och en exakt 90 graders kloss att lägga på skivan så man kan syfta både nära och från avstånd. Den är bra när jag ställer VTA också eftersom pickuphuset ska vara rakt. (Jag vet att man bör använda cantaliverarms-vinkeln för att få exakt rätt vinkel)

Jag tror att fördelen som flera redan varit inne på, med alla klämmor, puckar mm är att de förutom plattar till ev ojämnheter dämpar eller iaf ändrar resonanser i själva vinylskivan. Skillnaderna är mycket, mycket små. Men vid olika tillfällen med olika skivor detekterbar. Jag höll på och exprimenterade med olika underlag för några veckor sedan. De gjorde betydligt större skilnad än med eller utan puck.
Vid något tillfälle när lyssnade på en skiva minns ev vilken kände jag en svag oro i ljudet, inte så att det distade eller så bara att det inte var så fokuserat som jag brukar uppleva just detta stycke, efter ca 10 min öppnade jag ögonen då såg jag att jag glömt sätta på pucken. Skivan var helt plan, men pucken lades på. Kan J varit inbillning men jag upplevde att det blev bättre fokus, mer lättöverskådligt och renare.
Väldigt liten skillnad men ungefär som putsa en till synes ren ruta eller spegel.
Om det är skillnad på Kuzma och Oyaidepuck? Kan nog inte riktigt stå för att det skulle vara så stor skillnad att jag skulle kunna blindtesta det. Jag upplever rent subjektivt att oyaide är ljusare och har mer timbre.

[Thomas_A]

Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

Finns lite om stylus drag i denna tråd, men ingen tvåarmsanalys vad jag minns:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=228

Sedan pinkfish tråd om turntable speed kanske, men det mest är om statisk förändring. Finns en uppföljande tråd också.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... d+analysis

[Thomas_A]

Lågfrekvensrumblet vilken musiksignalen vilar på minskat med så mycket.

Det låter ju mycket intressant. Vore intressant och se dessa mätningar, speciellt om detta även sker vid väldigt låg "skevhet" i skivan.

Tror inte jag har någon länk till en mätning på en TT-ring, sett siffrorna bara.

Det går ju annars bra att bara kika på en dämpborstes funktion som dämpar pickupens rörelser.

http://hem.bredband.net/thomasakerlund/ ... 5_JICO.jpg

Skivbuckligheter ligger i 4-8 Hz regionen och det är ju självklart att en absolut plan skiva inte exciterar några rörelser.

[RogerGustavsson]

Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått? Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen? Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

[lennartj]

Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

Finns lite om stylus drag i denna tråd, men ingen tvåarmsanalys vad jag minns:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=228

Sedan pinkfish tråd om turntable speed kanske, men det mest är om statisk förändring. Finns en uppföljande tråd också.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... d+analysis

Har du bra gehör och t.ex. Telarc-inspelningen av Saint-Saëns orgelsymfoni så hör du att tonhöjden sjunker en aning när orgeln kommer in med full kraft på skivspelare med (alltför) lätt tallrik, även på några med servo.
Det görs väl knappt några kvalitetsspelare med servo längre, det är väl bara tunga tallrikar som gäller numera?

[adagio]

Man kan syfta rätt bra om PU-hus är räta vinklar. Man kan mäta med hjälp av testskiva och sedan mäta på utgångs-signalen.

[DQ-20]

Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått?

Det gör man inte. Med ögonmått alltså.

Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen?

Det varierar, men jag gissar att de viktiga skillnaderna ligger mellan olika modeller och tillverkare, inte i exemplarsvariationer. Men visst, en del dyra pickuper är ju helt handgjorda. Men det är bara var jag tror.

Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

Igen, det varierar tror jag. Men om det är nålspetsens lutning man är ute efter så är det den man måste justera. Utan mikroskop och någon form av "jigg" är man ganska rökt. I alla fall jag. IÖ skrev två väldigt ingående artiklar om pickupens och tonarmens geometri i MoLt för en herrans massa år sedan. Dessa är mycket läsvärda och uttömmande men ganska komplicerade eftersom de utgår från "first principles", dvs. hur pickup och tonarm är "tänkta" att fungera och vilka systemvinklar som skall justeras och hur. Många instruktioner om hur man justerar pickuper och tonarmar innehåller bara själva proceduren och inte bakgrunden till varför man skall göra som instruktionen föreslår, även om tonarmsgeometrier generellt sett är mer noggrant behandlade på internet ( baserade på t.ex. Baerwald, Bauer, Seagrave eller Stevenson). Att justera en vinylspelare "korrekt" är ett jävla skit på grund av den iterativa process som är nödvändig, men man behöver ju egentligen bara göra det en gång per kombination av tonarm, pickuphus och nål. Fast man skall nog inte överdriva problemen - hur man än gör är det en vinylskiva med alla de problem som dessa har på systemnivå.

Bara mina 0,00008823 Bitcoins,

/DQ-20

[Perfector]

Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått?

Det gör man inte. Med ögonmått alltså.

Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen?

Det varierar, men jag gissar att de viktiga skillnaderna ligger mellan olika modeller och tillverkare, inte i exemplarsvariationer. Men visst, en del dyra pickuper är ju helt handgjorda. Men det är bara var jag tror.

Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

Igen, det varierar tror jag. Men om det är nålspetsens lutning man är ute efter så är det den man måste justera. Utan mikroskop och någon form av "jigg" är man ganska rökt. I alla fall jag. IÖ skrev två väldigt ingående artiklar om pickupens och tonarmens geometri i MoLt för en herrans massa år sedan. Dessa är mycket läsvärda och uttömmande men ganska komplicerade eftersom de utgår från "first principles", dvs. hur pickup och tonarm är "tänkta" att fungera och vilka systemvinklar som skall justeras och hur. Många instruktioner om hur man justerar pickuper och tonarmar innehåller bara själva proceduren och inte bakgrunden till varför man skall göra som instruktionen föreslår, även om tonarmsgeometrier generellt sett är mer noggrant behandlade på internet ( baserade på t.ex. Baerwald, Bauer, Seagrave eller Stevenson). Att justera en vinylspelare "korrekt" är ett jävla skit på grund av den iterativa process som är nödvändig, men man behöver ju egentligen bara göra det en gång per kombination av tonarm, pickuphus och nål. Fast man skall nog inte överdriva problemen - hur man än gör är det en vinylskiva med alla de problem som dessa har på systemnivå.

Bara mina 0,00008823 Bitcoins,

/DQ-20

Montering av min pickup, förutom det inställda överhänget som anges för spelaren.
Parallel undersida av pickup'en mot skivytan sett från sidan, eftersom nålröret är satt i rätt vinkel från Grado.
Titta framifrån så det inte blir lutning åt något håll utan en rak parallel linje mot skivan.
Jag litar på att Grado vet hur man slipar nålspetsen och om jag skulle få en katastrofbild av ljudet så skulle jag byta till annan pickup.
Sen hade jag en gång en mall för exakt placering av nålspetsen för att minimera vinkelfelet över skivytan.
Det är intressant att läsa hur ni andra gjör.
Känner mig väldigt amatör med mina enkla kontroller av monteringen.

[lennartj]

Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått? Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen? Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

Enligt min ordförståelse är ögonmått det jag ser.
Ser vinklarna ut att vara rätt kompletterar jag med "öronmått" genom att spela en monoskiva och lyssna på skillnadssignlen mellan höger och vänster kanal och åter variera vinkeln lite, lite grand åt varje håll tills det låter så lite som möjligt i mina bakhögtalare med Haflers Ambiofonikoppling och frontarna avstängda.