Finns det någon rimlig anledning att INTE lyssna på vinyl.

[adagio]

En hifikompis som är veterinär med egen praktik beställde två rejält tjocka glas-skivor skurna med samma radie som en LP-skiva. Samt en centrumpinne i mässing. Sen bakar han mina och hans skeva loppisfynd i sin bakterieodlingsugn.
Väldigt exakt och relativt låga temperaturer. Alla skivor blir platta, ca 90% blir perfekta. De resterande 10% blir tyvärr platta men den tillplattade delen följer inte spårets radie utan blir rakare. Detta gör att problemet blir i horisontell dimension snarare än i vertikal dito.
Så det går.

[PekkaJohansson]

Bill50x och Perfector,

Jag talar om det svaj som uppstår när man spelar mer eller mindre skeva och/eller felcentrerade skivor på traditionellt vis.

Med vänlig hälsning

Pekka

I sak har du rätt

Jo, jag vet.

Ska skivspelartillverkarna lösa presseriernas kvalitetsproblem? Tja, om man gör anspråk på att erbjuda högklassig avspelning av ett problematiskt medium borde man åtminstone ta sig an problemet. Nakamichi gjorde det redan på 80-talet och det borde gå att ta fram en lösning som är mindre komplicerad och som gör att vi lyssnare slipper förstöra skivorna genom att fila upp centrumhålet.

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp. Jag glömde faktiskt en femte egenskap för korrekt avspelning, nämligen möjlighet att ställa in rätt hastighet. Långt ifrån alla skivspelare ger möjlighet till det.

Det räcker i princip med en felcentrerad men musikaliskt intressant skiva för att jag ska vilja ha en skivspelare som kan spela felaktiga skivor som inte finns på en bra cd-överföring. Att musiken är det viktigaste är inget argument för att inte sträva mot bästa möjliga avspelning. Upplevelse av musiken måste inte utesluta uppmärksamhet på olika felkällor.

adagios kompis lösning verkar intressant men kräver en del handpåläggning. Dessutom tror jag att felcentrering är ett större problem än oplanhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Håller med i princip, men min Inertia har en 110 volts klockmotor som via 2 motstånd går absolut rätt.
Den läser av 50 perioder per sekund och går alltid i rätt fart.
Dock kan den om man så vill gå baklänges vilket kan vara intressant där vissa skivor sas innehålla dolda meddelanden som gick baklänges i spåret.
Vissa effekter har visat sig vara musik som spelas åt fel håll när jag gjort det.
Annars är just problemet med dassiga vinyler anledningen till att det fanns och finns en klick människor, dit jag hör som envist letade pressningar som var absoluta.
Filippinpressat var NoNo för oss entusiaster.
Direktgravyr, DMM och Halvfartsgravyr var sådant som gärna fick kosta extra när man kunde få musiken att låta kanon.
Har bla. Rolling Stones Sticky Fingers som halvfartare.
Även bridge over troubled water med simon & Garfunkle är en sådan

[murgatroyd]

Håller med i princip, men min Inertia har en 110 volts klockmotor som via 2 motstånd går absolut rätt.
Den läser av 50 perioder per sekund och går alltid i rätt fart.

Wow, detta är ju fantastiskt! Måste vara nån ny innovation?!

[Bill50x]

... och som gör att vi lyssnare slipper förstöra skivorna genom att fila upp centrumhålet.

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp.

Jag är lite mer pragmatisk. Behöver jag fila upp centrumhålet för att få en svajfri återgivning så gör jag så. Jag ser det inte som att förstöra skivan.

Att vi har olika känslighet för svaj kan dels bero på musiksmak, dels på allmän acceptans hur det får låta. Och naturligtvis inom vilket (frekvens-)område det svajar. En ocentrerad vinylskiva har ju ett fixt svajvärde men en bucklig skiva kan variera rejält. Och som du påpekar, det har bla med tonarmslagringens position att göra.

Men som vanligt finns det prioritetsordningar. Ska man satsa på att få de bästa vinylerna att låta allra bäst eller höja lägstanivån för samtliga vax? Detta är ju något alla brottas med, oavsett om vi talar om skivspelare, elektronik eller högtalare. Vacuumpump för att suga fast skivan och dels få mindre slirning men även en planare skiva är inget nytt, det har funnits snart i ett halvsekel. Men med detta följer andra problem, tex att man trycker in smutsen i spåren. Det kostar en massa pengar och det krånglar till hanteringen/avspelningen av fonogrammen. Och avspelningen av normala/bra skivor riskerar bli sämre än om man optimerat för just dessa.

Men återigen, jag har fler CD som är ospelbara än vad jag har vinyler. För mig är det ett icke-problem och jag störs inte alls av vinylens tillkortakommanden. Fast visst finns det dåliga vinyler, men det finns dåliga CD också. Båda med sina respektive problem men där CD'ns problem trots allt ligger mer på det ljudmässiga och inte i själva mediet.

/ B

[murgatroyd]

Eller be nålen centrera skivan....

[Perfector]

Håller med i princip, men min Inertia har en 110 volts klockmotor som via 2 motstånd går absolut rätt.
Den läser av 50 perioder per sekund och går alltid i rätt fart.

Wow, detta är ju fantastiskt! Måste vara nån ny innovation?!

Nu är du off med flera meter
Det är många vinylspelare som har det
Unamco hade och många med den
Kopplas på två sätt.
Antingen så den går absolut och bara i en riktning, eller med 2 motstånd och kan gå i 2 riktningar.
Den har 2 lindningar, dessa kan kopplas serie eller parallell beroende på vad man vill att tallriken skall göra. en väg eller kunna gå åt båda håll

[murgatroyd]

Ironi....gör sig inte bra i text.

[Bill50x]

Antingen så den går absolut och bara i en riktning, eller med 2 motstånd och kan gå i 2 riktningar.
Den har 2 lindningar, dessa kan kopplas serie eller parallell beroende på vad man vill att tallriken skall göra. en väg eller kunna gå åt båda håll

Det fanns en engelsk skivspelare som kunde gå i båda riktningarna och hade ett startvred som startade tallriken i rätt riktning. Connoisseur, någon som minns?



/ B

[idea]

Åhh, en bild på min första skivspelare. Klart man minns, får något blankt i ögat. Kommer inte ihåg vad den kostade eller vad jag hade för pickup men prisvärd var den.
Kommer även ihåg vilket lyft det var att byta till en Thorens TD125 med SME3009 och Shure V15-III (som jag fortfarande har kvar) några år senare men dessa låg ju i en helt annan prisklass.

[music4ever]

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp.

Detta är något jag inte tänkt på. Vart bör tonarmslagringen vara? Och talar vi då om själva lagret i armen?

[PekkaJohansson]

Ja, vi talar om den vertikala lagringen, det vill säga den som låter dig lyfta pick-upen från skivan. Ju högre upp den placeras desto större blir nålens rörelse i skivspårets längsled när den passerar en buckla. Det är mest kritiskt när man använder korta armar som tangentialarmar men det skadar inte att fundera i samma banor när man diskuterar radialarmar. Se den här bilden på Rockport Sirius där armens vridningspunkt är i höjd med skivan:



Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp.

Detta är något jag inte tänkt på. Vart bör tonarmslagringen vara? Och talar vi då om själva lagret i armen?

Om jag förstått Pekka rätt så menar han så här: Sätt en passare med spetsen i skivans plan och modulera pennan i passaren allteftersom skivan går upp och ner. Gör samma sak med spetsen t.ex. 5-10 cm ovanför skivans plan. Pennan kommer röra sig i olika vinklar peroende på var spetsen är anbringad d v s var tonarmslagret är i vertikalled.

Mvh
Peter

[PekkaJohansson]

Exakt, Peter! Bara för att verifiera min egen tes ritade jag några halvcirklar runt en kaffekopp på ett linjerat papper där en linje fick representera skivytan. Det fungerade det också!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Kan denna hjälpa, eller bara stjälper den

[music4ever]

Ja, vi talar om den vertikala lagringen, det vill säga den som låter dig lyfta pick-upen från skivan. Ju högre upp den placeras desto större blir nålens rörelse i skivspårets längsled när den passerar en buckla. Det är mest kritiskt när man använder korta armar som tangentialarmar men det skadar inte att fundera i samma banor när man diskuterar radialarmar.

Då borde min arm klara sig bra

Morch DP-8

dp-8.jpg (206.14 KiB) Visad 2513 gånger

Blir det problem om den kommer för lågt ner?

[Thomas_A]

Moerch har vridpunkt i skivans plan. Just DP-8 har också sin massa när pivotpunkten genom sidovikterna, vilket torde minska den effektiva massan i vertikalled men inte i horisontalled.

Thomas

[Laila]

Huruvida Moerch har sin horisontella vridpunkt i skivans plan eller ej, beror välan på, om inte annat, puppens fysiologi, eller . . . typ ?

[Vinylcalle]

Till tidigare nämnda anledningar vill jag lägga svaj och det faktum att ingen skivspelartillverkare tycks vilja anstränga sig för att minimera det. Om det var möjligt att köpa en spelare med tallrik som inte rör sig i höjdled, vakuumfasthållning av skivan, möjlighet att rimligt enkelt kompensera för felcentrerade skivor och tonarmslagring i höjd med skivan skulle jag vara spekulant.

Sorry Pekka, nu är du ute och cyklar. Vad får dig att tro att ingen skivspelartillverkare anstränger sig för att minska svaj? För bara ett par år sedan introducerade Linn sin nya motor med tillhörande styrning. Skitdyrt men bra. Jag har den äldre versionen av styrning/utrustning och jag har inga som helst problem med svaj.
/ B

Problemet är väl att den inte verkar ha blivit ett dugg varken bättre eller sämre (av mätningarna jag sett). Inte för att jag tror det är något jätteproblem dock med svaj i LP-12. Har någon test ifrån 79 där LP-12:an svajar en hel del, har o andra sidan mätt upp en sen 80-talare själv som hade mycket fina värden för en så pass enkel konstruktion.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Bill50x och Perfector,

Jag talar om det svaj som uppstår när man spelar mer eller mindre skeva och/eller felcentrerade skivor på traditionellt vis.

Med vänlig hälsning

Pekka

I sak har du rätt

Jo, jag vet.

Ska skivspelartillverkarna lösa presseriernas kvalitetsproblem? Tja, om man gör anspråk på att erbjuda högklassig avspelning av ett problematiskt medium borde man åtminstone ta sig an problemet. Nakamichi gjorde det redan på 80-talet och det borde gå att ta fram en lösning som är mindre komplicerad och som gör att vi lyssnare slipper förstöra skivorna genom att fila upp centrumhålet.

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp. Jag glömde faktiskt en femte egenskap för korrekt avspelning, nämligen möjlighet att ställa in rätt hastighet. Långt ifrån alla skivspelare ger möjlighet till det.

Det räcker i princip med en felcentrerad men musikaliskt intressant skiva för att jag ska vilja ha en skivspelare som kan spela felaktiga skivor som inte finns på en bra cd-överföring. Att musiken är det viktigaste är inget argument för att inte sträva mot bästa möjliga avspelning. Upplevelse av musiken måste inte utesluta uppmärksamhet på olika felkällor.

adagios kompis lösning verkar intressant men kräver en del handpåläggning. Dessutom tror jag att felcentrering är ett större problem än oplanhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

Om du har så stora problem med detta föreslår jag att du köper en Dragon CT samt en Audio Technica vaccum-matta. Går att få tag i till hyfsade pengar. Dessutom är tonarmen ganska lätt.

MvH Carl

[adagio]

Det finns väl många exempel på armar som har lagerpunkten exakt i nivå med skivytan. Kuzma stogiS är ett exempel ytterligare.

En gammal bild under lite exprimenterande med träfötter.
Lagerpunkten ligger i klockan och nästan all vikt ligger på samma nivå. Antiskating ligger också exakt i samma linje.
Så alla krafter med massa ligger i våg kan man säga... smart.

[adagio]

Jag gillar stogiS men köpte en stogi ref och den senare är enklare att ställa in, har en mycket stabilare och kraftfullare återgivning. Men jag kan sakna stogiS vackra spelstil ibland.

Här är det traditionell gimbalarm med krallig motvikt nära lagerpunkten. Dock ligger allt över skivytan. Jag upplevdes att den har lite mer problem med buckliga skivor än stogiS.
När jag har råd ska jag bygga ut till en stabiSD12 så jag kan montera två armar oc då blir det en stogiS 12, mums!

[Bill50x]

Problemet är väl att den inte verkar ha blivit ett dugg varken bättre eller sämre (av mätningarna jag sett). Inte för att jag tror det är något jätteproblem dock med svaj i LP-12. Har någon test ifrån 79 där LP-12:an svajar en hel del, har o andra sidan mätt upp en sen 80-talare själv som hade mycket fina värden för en så pass enkel konstruktion.

Vet du hur många år det passerat sedan 80-talet och hur många förändringar LP12:an genomgått sedan dess?

Det går lixom inte att hänvisa till mätningar från -79 längre

Vi har säkert olika känslighet för tex svaj och andra artefakter och det är säkert även beroende på musiksmak osv. Min LP12:a uppgraderades 2003 med ny extern nätdel, uppgradering av tonarm och ny pu/riaa. Och jag är nöjd. Med en bra CD och motsvarande vinyl (med samma master som grund) hör jag faktiskt ingen skillnad eller möjligen aningen lite bättre från LP12:an. Men det är ju knappast rättvist att jämföra en 80ksek skivspelare med en 1,5sek Squeezebox. I ingendera fallet hör jag dock något hörbart svaj.

/ B

[Perfector]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

[Bill50x]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

Vilken nostalgi-kick!

Sonus Formula IV ser misstänkt lik ut Mayware Formula IV som jag hade ett tag. Är det samma?

/ B

[music4ever]

Vi har säkert olika känslighet för tex svaj och andra artefakter och det är säkert även beroende på musiksmak osv.

Ja, jag tror också det. En som är känslig och lyssnar mycket på t ex pianomusik eller dyl, kan säkert uppleva problem oftare än den som inte är lika känslig och som lyssnar på pop/rock/metal.

[Svante]

Jag tycker att det är lite roligt när det diskuteras olika sätt att komma runt de tekniska problemen med vinylspelare. Det är god ingenjörskonst och ganska roligt, men samtidigt väldigt On-T i den här tråden. Alltihop är skäl att inte hålla på med vinyl.

[Perfector]

Jag tycker att det är lite roligt när det diskuteras olika sätt att komma runt de tekniska problemen med vinylspelare. Det är god ingenjörskonst och ganska roligt, men samtidigt väldigt On-T i den här tråden. Alltihop är skäl att inte hålla på med vinyl.

Tvärtom, det är det som gör vinylandet så speciellt och rogivande.

[adagio]

Det är lite samma anledning till att man föredrar en träbåt framför en plastbalja.
Trots mer arbete mm. Samma med vinyl, det kräver mer av användaren. Inget konstigt med det. Det beror helt enkelt på vilken läggning man har.

[Bill50x]

Det är lite samma anledning till att man föredrar en träbåt framför en plastbalja.
Trots mer arbete mm. Samma med vinyl, det kräver mer av användaren. Inget konstigt med det. Det beror helt enkelt på vilken läggning man har.

+1

/ B