Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-04-20 14:51

I nya hembioreceivern Denon AVR-X5200W sitter det effekttransistorer med fyra ben, se bilden nedan:

Bild

De är märkta med Denon. Vad kan det vara för påhitt? Någon temperatursensor inbyggd? Vet någon mer om detta?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-20 15:29

Ska tydligen vara samma som Sanken SAP enlig diyaudio.

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav imac » 2015-04-20 18:38

Bild

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-20 18:54

Det där är väl en variant av ett Darlington-par?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav Svante » 2015-04-20 21:42

Dioderna borde kunna användas för att temperaturstabilisera tomgångsströmmen. Rätt smart isf att få det på samma chip i stället för som det brukar vara bara på samma kylfläns, med större termisk tröghet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav DQ-20 » 2015-04-21 13:53

Svante skrev:Dioderna borde kunna användas för att temperaturstabilisera tomgångsströmmen. Rätt smart isf att få det på samma chip i stället för som det brukar vara bara på samma kylfläns, med större termisk tröghet.


De SKA användas för stabilisering av tomgångsströmmen - det är själva poängen. Lite standardvidrigt men vem bryr sig om man stampar ut hundratusentals förstärkareenheter.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12069
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-21 15:25

Varför är det standardvidrigt? Dessa Sankentrissor börjar bli ganska vanliga.

Self själv har ju visat att de har en fördel när det gäller temperaturvariationer och påverkan på förstärkarne, eller var det Bob Cordell?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav DQ-20 » 2015-04-21 16:29

rikkitikkitavi skrev:Varför är det standardvidrigt? Dessa Sankentrissor börjar bli ganska vanliga.

Self själv har ju visat att de har en fördel när det gäller temperaturvariationer och påverkan på förstärkarne, eller var det Bob Cordell?


Jag vet inte om Self kommit med något nytt men han löste det tidigare så att han trackade drivertransistorerna genom att montera den temperaturavkännande transistorn direkt på kapseln för att få så lite tröghet som möjligt. Leach hade en skitseg variant där han borrade in dioder i kylflänsen. Har man en diod i kapseln som är del av samma chip kan man ju i princip känna av Tj direkt. Tänker jag mig.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12069
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-21 17:49

Jo, jag tror också på Selfs metod. Allt gott om prof. Leach men hans low TIM känns lite outof date idag.
Men vill man lära sig transistorkopplingar är den ett bra läroexempel.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav Nattlorden » 2015-04-21 17:56

Sorry för att dra in 'den' här också, för alla er som är känsliga. Har inte NAD 208 också någon form av temperaturstabilisering? Eller är det så vanligt förekommande att det bara är en korkad fråga att ta upp?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12069
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-21 18:19

Mosfettutgångstrissor. Många volts matning. Rundhänttomgångsström. Ja, det bör den ha för att det inte skall bli härdsmälta.
får kolla på schemat först.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav DQ-20 » 2015-04-23 12:48

Nattlorden skrev:Sorry för att dra in 'den' här också, för alla er som är känsliga. Har inte NAD 208 också någon form av temperaturstabilisering? Eller är det så vanligt förekommande att det bara är en korkad fråga att ta upp?


"Alla" transistorförstärkare i klass AB har någon form av temperaturberoende kontroll för tomgångsströmmen. Man skall dock helst inte blanda in NAD 208 i något som att göra med "hur fungerar förstärkare" eftersom den fan i mig inte är likt någonting annat: kvasikomplementära slutsteg i klass G med Power MOSFETar, push-pull-drivning av gaterna samt strömåterkoppling hittar man inte många på marknaden. Det är en mycket egensinnig konstruktion.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12069
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-23 15:28

Ja, var för sig är de där sakerna inte så ovanliga.
Men tillsammans...


Det roliga är att det är inte superexotiska komponenter heller, det är ju vanliga N-mos switchtrissor i utgången även om de inte tillverkas går det att hitta hyfsat likvärdiga (map överföringsfunktion, mosfettar är ju inte superlinjära i sig) , måhända med viss prestandaförlust iofs eller vad tror ni??

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Effekttrissor med fyra ben (Denon AVR-X5200W)

Inläggav DQ-20 » 2015-04-23 15:50

rikkitikkitavi skrev:Ja, var för sig är de där sakerna inte så ovanliga.
Men tillsammans...


Det roliga är att det är inte superexotiska komponenter heller, det är ju vanliga N-mos switchtrissor i utgången även om de inte tillverkas går det att hitta hyfsat likvärdiga (map överföringsfunktion, mosfettar är ju inte superlinjära i sig) , måhända med viss prestandaförlust iofs eller vad tror ni??


Nu finns det ju flera andra trådar för dessa spörsmål, men att klona NAD 208 är inget problem när det gäller komponenter - det är helheten. Konstruktören av NAD 208 lär ju liksom inte ha sneglat på någon eftersom INGEN bygger sådär. Men trots bristen på förebilder så är ju ändå de tekniska problemen lösta vad gäller kretsarna. För mig är detta en av de mest sofistikerade kretslösningarna jag sett och den som konstruerat måste vara mycket duktig. Och som sagt, mycket egensinnig.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster