Högtalarprojekt

[lillgunde]

Gör mitt första tappra försök till ett högtalar bygge.
Hoppas på lite input av dom som gjort det förut.

Lådan i dagsläget är en portad 15 liters låda (ösäker på exakt volym efter att elementen är på plats) där porten är avstämd till fb=45hz.
Dimensioner 356*220*300 (mm) med baffel kompensation för driver alignment.

Port: 51mm (diameter), 146mm (längd)

Element:
ScanSpeak D3004/602010 (tweeter)
Seas H1571 U18RNX/P (woofer)

Än så länge bara simulerat i Basta! och Visaton BoxSim, men faktisk mätning av element/låda kommer efter att alla komponenter köpts in.
Ser rätt bra ut än så länge, baffle step är med i den simulerade responsen.

Visaton BoxSim siumulering

respons.png (232.01 KiB) Visad 2666 gånger

***Simulerat med tredje ordens filter***

[landa]

Jag är med på ett hörn. Vill se lite cadningar här också.

[lillgunde]

Alright, kommer den ritning som är mest upp to date.

Ritning (utan mått)

Ritning.png (112.35 KiB) Visad 2643 gånger

[lillgunde]

Här kommer även ett preliminärt första utkast av det tänkta delningsfilteret (blir Landström glad)

delningsfilter.png (10.15 KiB) Visad 2635 gånger

[Kalejdokom]

Snyggt och väldokumenterat så långt... Välkommen till Faktiskt.se!
Nyfiken, har du beaktat påverkan från den lilla hyllan under diskanten när du simulerat (Undrar egentligen om det finns något program som kan beräkna baffelsteg på så ojämna ytor)? Annars ser det ju lovande ut .

[nuffe]

Välkommen till Faktiskt.se

Snygga ritningar!

Henrik

[lillgunde]

Tack för välkomnandet, ja den lilla hyllan kan tydligen introducera lite ojämnheter i form av diffraktion vid dom högre frekvenserna.
Hört talas om att man kan dämpa med en bit filt eller annat form av tunnt dämpmaterial, men den lilla skillnad det gör kontra hur
mycket det förstör estetiskt... blir till att mäta och se helt enkelt.

Några tips på hur/vilka mätningar man ska göra vid konstruktion?

Tanken är att använda HOLMImpulse för detta, men avstånd, närfält, onaxis och allt det där?

[nuffe]

Hyllan är till för att diskanten ska hamna på samma akustiska centrum som basen, vill jag minnas.
Om man ej har en hylla måste detta tas med I delningsfilter designen.

Lite filt är nog inte dumt, ska själ testa med det någon.

Henrik

[Antero]

Man kan minska problemen med diffraktion på hyllan igenom att fasa den eller rund fräsa den. Att ha den i 90grader ger stora problem om jag inte minns fel.
Troels Gravesen använder sig av stepped baffel ofta. http://www.troelsgravesen.dk/stepped-baffle.htm

[Kraniet]

Man kan minska problemen med diffraktion på hyllan igenom att fasa den eller rund fräsa den. Att ha den i 90grader ger stora problem om jag inte minns fel.
Troels Gravesen använder sig av stepped baffel ofta. http://www.troelsgravesen.dk/stepped-baffle.htm

nja det är inte helt entydigt så att en rundning eller fasning gör saken bättre. Alla varianter ger sin påverkan och det är nog lite beroende på vilken lösning som ger den lindrigaste påverkan på ljudet

[Antero]

Man kan minska problemen med diffraktion på hyllan igenom att fasa den eller rund fräsa den. Att ha den i 90grader ger stora problem om jag inte minns fel.
Troels Gravesen använder sig av stepped baffel ofta. http://www.troelsgravesen.dk/stepped-baffle.htm

nja det är inte helt entydigt så att en rundning eller fasning gör saken bättre. Alla varianter ger sin påverkan och det är nog lite beroende på vilken lösning som ger den lindrigaste påverkan på ljudet

Håller med om att det blev entydigt svar! Ett alternativ är att testa olika former och mäta sig fram för att se vilken som ger lindrigast påverkan. Kan till och med vara att den i 90 grader som ger bäst resultat i slutändan!

[lillgunde]

Snabb uppdatering av tänkt delningsfilter, lite små ändringar men mest ny layout.

crossover.png (17.43 KiB) Visad 2410 gånger

[lillgunde]

Nu när man börjar titta lite närmare på dom enskilda komponenterna så hittade jag i dagarna denna sida:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Intressant läsning och kanske en fingervisning på vad som är bra och ej, men kommer nog köra med Jantzen Audio Cross Cap.

Cross-caps-2.jpg (64.86 KiB) Visad 2409 gånger

[Kalejdokom]

Snabb uppdatering av tänkt delningsfilter, lite små ändringar men mest ny layout.

[bild]crossover.png[/bild]

Hoppas att du har koll på var komponenterna skall sitta. Lite svårt när det saknas text på komponenterna på bilden .

[NADifierad]

Skumt med seriespolarna till diskanten. Det det ser ut som ett bandpass filter till ett mellanregister?
Fast vad vet jag. Jag är ingen filterguru .

[lillgunde]

Kalejdokom, fel av mig laddade upp fel fil.
Tack, hade missat det totalt.

Martin, det är ett tredje ordens lowpass filter där i början. Så vitt jag vet, så blir det så då.
Men jag är inte heller någon filterguru så

[lillgunde]

Eftersom jag laddade upp en fil utan att spara så får jag väl skylla mig själv.

Uppdaterad , rätt version

crossover.png (19.95 KiB) Visad 2361 gånger

[lillgunde]

Här kommer simulering i Basta! också, kom gärna med tips, tricks och tillrättavisningar...

Basta Simulering.png (34.86 KiB) Visad 2352 gånger

[Kalejdokom]

Martin, det är ett tredje ordens lowpass filter där i början. Så vitt jag vet, så blir det så då.
Men jag är inte heller någon filterguru så

Det är nog i sin ordning även om det är ovanligt. Ser man till värdena på spolarna och kondingen i det första steget så är det ett 18dB/okt LP-filter vid ca 15kHz. Det ger alltså en avrullning i den översta oktaven, som också syns på kurvan i simuleringen.

[galder]

LP-filtret på diskanten kanske är avsett att ta ner konuppbrytningar?

[Kraniet]

Kändes onödigt att lägga ett lågpass på diskanten. Det adderar bara en massa komponenter.

Diskanten är ju inte speciellt hissad i de högsta frekvenserna heller
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-602010.pdf

[galder]

Det skulle vara för off-axis då, där har du ju lite fula peakar. Men nej, jag håller med, de behövs sannolikt inte.

[lillgunde]

Jag har testat lite olika simuleringar med olika typer av filter, samt med och utan lp filter på diskanten.
Det som fungerade bäst var med lp filter. Utan filter så blir slopen helt fel och diskanten föll av redan under 10khz.

Ska testa att byta program och simulera allting i Visaton istället för basta!, så kanske jag kan få till nått utan lp filter.

[galder]

Låter lite egendomligt om den skall falla av så pass tidigt. Du kanske inte fick till simuleringen?
Att det fungerade bättre med Lp-filterdelen beror på att nivån trycks upp under delningen, det är väl därför det är ett 3e ordningens filter där, för största effekt.

Här kanske du kan få lite idéer? Typ, same shit.

http://www.audioexcite.com/?page_id=4219

[lillgunde]

Tack galder, ja det där var riktigt likt.
Min låda har lite andra mått, men annars är det ju nästan exakt samma

Har nu testat att simulera med ett linkwitz riley filter andra orden, vilket krävde mindre komponenter och jag fick faktiskt ett liknande resultat.

linkwitz riley.png (66.93 KiB) Visad 2154 gånger

Har inga baffle step kretsar (LCR) med i denna, då det bara förstörde.
Testade att låta tolvans Edge program generera men det blev bara pannkaka.

[landa]

Beställt något ännu?

[Kraniet]

betänk dock att du nu simulerar utan information om elementens fas. Men det märker du när du lägger in dina uppmätta kurvor (om du mäter fas vill säga, vilket du bör)

edit: har man inte möjlighet att mäta med fas så kan man göra tre separata mätningar. En för varje element och en mätning med båda elementen kopplade parallellt. Sedan kan man lägga in kurvorna i LspCAD och justera elementens avstånd i djupled tills den av LspCad summerade kurvan ser ut som den mätning du tog på de parallellkopplade elementen.

Gick det att förstå?

[lillgunde]

Tänkt rätt mycket på fas, och simulerat en hel del.
Men inte vågat posta några kurvor än då jag inte helt vet hur fasen ska uppföra sig...

Vad jag har antagit, är att fasen ska vara den samma för båda element vid delningsfrekvensen....? Ute och cyklar?

[lillgunde]

fasen.png (121.84 KiB) Visad 1956 gånger

[IngOehman]

Hyllan är till för att diskanten ska hamna på samma akustiska centrum som basen, vill jag minnas.
Om man ej har en hylla måste detta tas med I delningsfilter designen.

Lite filt är nog inte dumt, ska själ testa med det någon.

Henrik

Som regel bör man undvika filt på hyllan. Hyllan som sådan är inget problem alls för direktljudet, så länge den är helt odämpad och i 90 grader mot bafflarna. Däremot så kan diskantbaffeln som sådan ge en fördröjd reflexion för baselementets ljud.

I detta fall (inkluderar i frågan vad jag vet om elementen och filtret) så måste jag dock fråga; varför finns hyllan där alls?

Den ser inte ut att kunna göra någonting bättre alls.


Vh, iö