Byggtråd AE TD15M, Seos 15 + B&C DE250

[Evil_Homer]

Det börjar dra ihop sig till leverans så då är det hög tid att köra igång sin byggtråd.

Har kontaktat polackerna och fått prisuppgifter ifrån dessa, skickade precis iväg ett mail till Studiosound i Danmark och väntar på svar om det ev blir billigare att ta waveguides via dom.

Det skall byggas frontar samt center, samtliga med AE TD15M, Seos 15 + B&C DE250.

Som det ser ut nu så kommer det byggas en vägg framför den befintliga där elementen skall husera, har fått tag på 30mm spånskiva som jag hoppas skall duga åt ändamålet.
Gillar inte riktigt att jag inte kan finjustera invinklingen om jag skulle vilja detta framöver, men det kanske går att få till ändå?

AE TD15M




TD15M-8ohm
Fs: 34.7Hz
Qms: 5.09
Vas: 312 L
Cms: .3 mm/N
Mms: 70 g
Rms: 3 kg/S
Xmax: 6 mm(peak)
Xmech: 10 mm(peak)
Sd: 855 sqcm
Vd: 1.02L (p-p)
Qes: .35
Re: 6.6 ohm
Le: .2 mH
Z: 8 ohm
Bl: 17 T/m
Pe: 300W (cont.)
Qts: .33
1WSPL: 97.8 dB
2.83V: 98.56 dB

Seos 15



B&C DE250

http://www.bcspeakers.com/products/hf-driver/1-0/de250







Delningsfiltret hämtas ifrån Waslo.
http://libinst.com/SEOS/SEOS15/SEOS15%2 ... design.pdf

[paa]

Diskanten ska kopplas inverterat med det filtret, men det har du väl uppfattat?

[Evil_Homer]

Jodå, och jag har lyssnat på ett par burkar där detta missats så jag vet precis hur det kommer låta om vi glömmer vända på tåtarna

[Evil_Homer]

Lyssnar endel på skitig rock och det kan bli väldigt tunna inspelningar och ibland rätt jobbig topp.
Jag vill alltså kunna justera toppen lite, tänker då genom att flytta en kabel/bygel på baffeln.

Waslo skriver.

 To slightly increase brightness, the 12 ohm resistor can be changed to a 10 ohm or even an 8 ohm resistor.
 To decrease brightness, the 12 ohm resistor can be changed to a 15 ohm or 20 ohm resistor.

Är det "bara" att löda ihop samtligas resistorers ena tåt och låta andra sidans tåt vara "öppna"

Eller kan det bli lustiga fenomen om man skulle få för sig att göra så?

Jag ska försöka mig på att rita lite så kanske ni har en suck att förstå vad jag yrar om

Ritat med fingrarna på en pekskärm så klaga inte på mitt försök till att förklara nu!

[Adhoc]

Ditt rum är L 493 x B 354 x H 218 cm med bara betong runtom, förutom "brädtaket". Det är inget direkt enkelt rum, när du samtidigt vill ha det som hemmabio med som jag antar stor duk. Ett sätt att minska mängden akustikfix som stjäl utrymme i rummet och underlättar möjligheten till o ha möblemang i rummet OK, är om du fäller in högtalarlådorna i en rejäl baffelvägg. Då har du i alla fall 1 problem mindre med reflektioner från vägg bakom högtalarna.

Med tanke på den korta rumslängden, skulle jag satsat på att göra lådorna så breda och så grunda som möjligt mot "rätt lådvolym" tillsammans med att få wave guiden centrerad i öronhöjd. Bra med TD15 M-elementet är att det inte behöver ventilationsutrymme bakåt i lådan för värmeavgivningen. Själv har jag gjort klart några "hundkojor" i baffelvägg för mina kommande lådor. Öppningen är 404 mm bred mot lådbredd 395 mm. Hundkojans sidoväggar öppnar sig bakåt i 15 gr vinkel, vilket gör att det går justera lådans invinkling mot lyssningsplats, som i sin tur då kan ändras i längsled i rummet (= avstånd till bioduk). Ditt lilla rum behöver mot rumsvolymen proportionerlig mer absorbtion än ett större rum. Du vill inte sitta nära betongvägg bakom huvudet då du planerar att ha samtliga 4 IB-baselement i frontväggen, -risk för dels basbummel med låååååång efterklang vid en frekvens och avgrundsdjup djup dipp vid annan låg frekvens. Ett riktigt fettjockt lager med isolering vid bakväggen kan vara värt att fundera på för att motverka detta. I djupled typ som standardbredd på använd isolering, alltså 450 a' 560 mm. Du kan ha en spaltpanel av brädor (eller uppsågade spår i spånplattan) framför isoleringen för att inte döda ned diskant/mellanregister för mycket.

Minns jag rätt har Waslos filter inte med någon baffelstegskompensation (?). Om du fäller in lådorna i en baffelvägg kommer du få extra basstöd som kan behöva justeras ned. Någon kanske har synpunkter här, jag har noll-koll på filterlösningar.

[Evil_Homer]

Jag bara nickar och håller med, kan inte ett skvatt om akustik eller filter så man kan ju undra vafan man har gett sig in på.
Om det blir för basigt i frontarna när dom hamnat på plats så kanske man kan justera filtret då, eller kan det resultera i div konstigheter med fas och liknande??

En kille på mhb simulerade på 90l.



"talspoletemp, utan moff Q 0.69.
4,5mm nyttjad slaglängd med 500Wrms och 119dB vid 80Hz. (1st element)
149dB lådtryck ger knappt 1% dist.
Grupplöptiden är under 3ms ned till 80hz"

Vad hamnar dina burkar på ?

[ljungberg_Sthlm]

Trevligt bygge, jag tog mina ifrån Danmark.

Trevliga och snabb mailkonversation.

[Evil_Homer]

Kommer du ihåg vad du fick ge för dom inkl frakt?
Har inte fått svar ifrån dom idag, men misstänker att även danskarna har semestertider nu.

[ljungberg_Sthlm]

Kommer du ihåg vad du fick ge för dom inkl frakt?
Har inte fått svar ifrån dom idag, men misstänker att även danskarna har semestertider nu.

Jag gav 3338 danska inkl frakt. Men då tog jag dom dyrare samt i egenvald färg.

[Adhoc]

... snip

Vad hamnar dina burkar på ?

Yttermått är spikade till H 1015 x B 395 x D 240 mm med godstjocklek 26 och 22 mm. Inre bruttovolym ca 59 liter före avräkning för element och stagning. TD12 M som jag ska använda behöver cirkus 28 L för Qtc 0,7, så jag lägger in en eller två avdelande hyllor inuti för att minska volymen för mellanbasen. Undre delen av lådan funkar då bara som "integrerat stativ", -så banddiskanten hamnar vid rätt höjd ca 950 mm med TD12:an direkt under.Vill jag senare göra om lådan till basreflex kan jag plocka bort avdelarhyllan.

Vikt per låda med element bör bli ca 39,3 kg och jag sätter dit 3 st vibrationsdämpande fötter under. Det blir Trelleborgs typ M, 20 kg-varianten i framkant och 2 st av 9 kg-varianten i bakkant tillsamman med en liten distans. Det lilla överskridandet av maxbelastning enligt specen, spelar knappast någon större roll i det här sammanhanget, dom är ju främst avsedda för industriellt bruk / labsammanhang och har säkert en säkerhetsmarginal mot angiven maxbelastning. Tanken med fötterna är att vibrationer från lådan ska dödas ned så de inte går vidare direkt ut i baffelväggen och ger eventuella resonanser och rassel därifrån. Egenfrekvensen för vibrationsdämparna bör ligga 2 a' 3 oktaver lägre (helst ännu lägre) än lägsta frekvens som högtalarna spelar. Med delning kring 80 Hz ska det bli OK marginal med egenfrekvens 4 Hz till 10 Hz (radiellt resp. axiellt) med Trelleborgs M-variant. http://www.mecmove.se/vibrationsdampare/M.pdf

[dac83]

Jag bara nickar och håller med, kan inte ett skvatt om akustik eller filter så man kan ju undra vafan man har gett sig in på.
Om det blir för basigt i frontarna när dom hamnat på plats så kanske man kan justera filtret då, eller kan det resultera i div konstigheter med fas och liknande??

Jag ska bygga liknande med AE TD12M, jag ska köra med miniDSP som filter istället, kanske du skulle prova det till och börja med så du får chansen att labba lite med frekvenser och vilka problem du har med frekvens återgivningen?

[Evil_Homer]

Kommer du ihåg vad du fick ge för dom inkl frakt?
Har inte fått svar ifrån dom idag, men misstänker att även danskarna har semestertider nu.

Jag gav 3338 danska inkl frakt. Men då tog jag dom dyrare samt i egenvald färg.

360€ med frakt säger polackerna, lite hugget som stucket då.

[Evil_Homer]

... snip

Vad hamnar dina burkar på ?

Yttermått är spikade till H 1015 x B 395 x D 240 mm med godstjocklek 26 och 22 mm. Inre bruttovolym ca 59 liter före avräkning för element och stagning. TD12 M som jag ska använda behöver cirkus 28 L för Qtc 0,7, så jag lägger in en eller två avdelande hyllor inuti för att minska volymen för mellanbasen. Undre delen av lådan funkar då bara som "integrerat stativ", -så banddiskanten hamnar vid rätt höjd ca 950 mm med TD12:an direkt under.Vill jag senare göra om lådan till basreflex kan jag plocka bort avdelarhyllan.

Vikt per låda med element bör bli ca 39,3 kg och jag sätter dit 3 st vibrationsdämpande fötter under. Det blir Trelleborgs typ M, 20 kg-varianten i framkant och 2 st av 9 kg-varianten i bakkant tillsamman med en liten distans. Det lilla överskridandet av maxbelastning enligt specen, spelar knappast någon större roll i det här sammanhanget, dom är ju främst avsedda för industriellt bruk / labsammanhang och har säkert en säkerhetsmarginal mot angiven maxbelastning. Tanken med fötterna är att vibrationer från lådan ska dödas ned så de inte går vidare direkt ut i baffelväggen och ger eventuella resonanser och rassel därifrån. Egenfrekvensen för vibrationsdämparna bör ligga 2 a' 3 oktaver lägre (helst ännu lägre) än lägsta frekvens som högtalarna spelar. Med delning kring 80 Hz ska det bli OK marginal med egenfrekvens 4 Hz till 10 Hz (radiellt resp. axiellt) med Trelleborgs M-variant. http://www.mecmove.se/vibrationsdampare/M.pdf

Just ja, glömmer/förstränger som vanligt att du mesade till det med små 12"
Hade ju så gärna velat haft någon som höll mig i handen på samma resa som jag är på g med.

Vad tror du, skall jag skicka iväg ett mail till mannen som konstruerat filtret och fråga om filterfix ang väggnära placering?
Btw, ville du ha spånskivor ala 30mm?

[Evil_Homer]

Jag bara nickar och håller med, kan inte ett skvatt om akustik eller filter så man kan ju undra vafan man har gett sig in på.
Om det blir för basigt i frontarna när dom hamnat på plats så kanske man kan justera filtret då, eller kan det resultera i div konstigheter med fas och liknande??

Jag ska bygga liknande med AE TD12M, jag ska köra med miniDSP som filter istället, kanske du skulle prova det till och börja med så du får chansen att labba lite med frekvenser och vilka problem du har med frekvens återgivningen?

Fördomar eller inte, jag misstänker att ett "riktigt" filter låter bättre.
En miniDSP tänker jag mig i botten till subbarna, inte att fixa frekvenskurvan i frontarna.
Fel ute, rätta mig ni som kan?!

[dac83]

Fördomar eller inte, jag misstänker att ett "riktigt" filter låter bättre.
En miniDSP tänker jag mig i botten till subbarna, inte att fixa frekvenskurvan i frontarna.
Fel ute, rätta mig ni som kan?!

visst låter ett filter som är rätt byggt bättre, men det gäller ju att pricka rätt. men det kanske finns andra som byggt liknande filter som är beprovade, som du kan utgå ifrån.

[Evil_Homer]

Lyssnat till MarkusA's burkar med Waslos filter, spelar röven av det mesta jag har hört!
Så utgångsläget är allt rätt, återstår att se om jag behöver något som tar ner ett väggstöd som blir för starkt.

[Evil_Homer]

Och ja, Brallan, Palle, Micke och Bakerman det ÄR mer släpp i dessa än i era burkar, återstår att se om trumpeten hamnar till höger eller vänster nu bara

[-Palle-]

Jag har inte lyssnat på något dylikt så jag kan inte uttala mig om släpp, är mer intresserad av hur det kommer bli med trumpeten...

Ska bli spännande att höra hur det låter när det är klart!

[Aerob]

Lyssnat till MarkusA's burkar med Waslos filter, spelar röven av det mesta jag har hört!
Så utgångsläget är allt rätt, återstår att se om jag behöver något som tar ner ett väggstöd som blir för starkt.

Frågan är om inte det är lådkonstruktionen som gör hans högtalare så välljudande?

Skämt åsido, skitkul att du äntligen är på gång!

[Elfsberg]

Är det "bara" att löda ihop samtligas resistorers ena tåt och låta andra sidans tåt vara "öppna"

Eller kan det bli lustiga fenomen om man skulle få för sig att göra så?

Det är ju ganska enkelt att fixa byglar som helt och hållet kopplar i och ur dem från utsidan av högtalaren, om du vill det. Så hade jag gjort iallafall.

[darkg]

Är det "bara" att löda ihop samtligas resistorers ena tåt och låta andra sidans tåt vara "öppna"?

Ja, det vågar jag påstå. (Vid höga frekvenser, spänningar och/ eller impedanser hade det kunnat vara annorlunda.)

[Evil_Homer]

Lyssnat till MarkusA's burkar med Waslos filter, spelar röven av det mesta jag har hört!
Så utgångsläget är allt rätt, återstår att se om jag behöver något som tar ner ett väggstöd som blir för starkt.

Frågan är om inte det är lådkonstruktionen som gör hans högtalare så välljudande?

Skämt åsido, skitkul att du äntligen är på gång!

Ser fram emot att leveransen ifrån AE kommer, det är väl inte förens dess man får den berömda ur röva

[Evil_Homer]

Är det "bara" att löda ihop samtligas resistorers ena tåt och låta andra sidans tåt vara "öppna"?

Ja, det vågar jag påstå. (Vid höga frekvenser, spänningar och/ eller impedanser hade det kunnat vara annorlunda.)

Är det "bara" att löda ihop samtligas resistorers ena tåt och låta andra sidans tåt vara "öppna"

Eller kan det bli lustiga fenomen om man skulle få för sig att göra så?

Det är ju ganska enkelt att fixa byglar som helt och hållet kopplar i och ur dem från utsidan av högtalaren, om du vill det. Så hade jag gjort iallafall.

Men finns det någon nackdel ljudmässigt att samla ihop tåtarna så kör jag på att separera dom helt, blir ev lite cleanare att minimera antalet honor på lådan.

[JonasW]

Fördelen med att skippa ett vanligt filter och dela i en MiniDSP är ju att du anpassar dom för just DITT rum och inget annat.
När du delar aktivt med en DSP så kan du ju laborera med olika delningar, branthet, PEQ osv för att få ett så perfekt resultat som möjligt och bibehålla maximal känslighet på de olika elementen.

Det är betydligt mer jobb än med ett färdigt passivt filter, men kan nog bli betydligt bättre också i slutändan.

[Evil_Homer]

Jag börjar iaf med orginalfiltret som jag vet om fungerar, sen gör jag dom anpassningar jag kan med rummet.
Är det hajkontajkon efter det så får vi se vad dom filterkunniga här har att säga om hur bör anpassa filtret.
Räcker inte det DÅ ska jag pröva en MINIdsp.

Vart beställer ni komponenter till filter, Hifikit, Partexpress eller har ni något annat bra?

[Maccis]

Har man tid, kan man handla hos http://www.europe-audio.com

Som sagt det kan ta en månad eller 2 innan grejerna kommer, ibland längre.

[Evil_Homer]

Vänta såpass vill jag inte, inga andra tips om filterställen?

[ljungberg_Sthlm]

Om du bor i Stockholm skulle jag besöka Hi-fi kit. Dom har de flesta prisklasser på komponenter för filter.

Annars kan du beställa via deras hemsida.

[Aerob]

Jag börjar iaf med orginalfiltret som jag vet om fungerar, sen gör jag dom anpassningar jag kan med rummet.
Är det hajkontajkon efter det så får vi se vad dom filterkunniga här har att säga om hur bör anpassa filtret.
Räcker inte det DÅ ska jag pröva en MINIdsp.

Vart beställer ni komponenter till filter, Hifikit, Partexpress eller har ni något annat bra?

Om du kan hålla dig ett par timmar så kan jag gräva i mina lådor och se vad jag har liggande.

[boom]

Vänta såpass vill jag inte, inga andra tips om filterställen?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/coils_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/aud ... ors_en.htm
http://www.hellsound.de/contents/de/d31.html
http://www.intertechnik.com/Shop/Cross- ... /1768,en,2
http://frequence.dk/hifi/4-delefilter-komponenter/