BS60 Till X-2/4

[DANNY BOY]

Hej, jag är ny här och undrar ifall någon har bytt ifrån BS60 till X-2 eller X-4 tillsammans med PI60s?
Blir det någon större skillnad och är det värt det?
Kanske ska sms:a låna till Y-4 annars

[Elfsberg]

Ta i så det knarkar! Y-4!

[AndreasArvidsson]

Du kan annars köra med pi60s+bs60 som toppar och profY-4 för basen

[Elfsberg]

INTE EN DUM IDE!

[Xenod]

Okej, du funderar på att lägga ut pengar på en uppgradering av återgivningen hemma: vad vill du få ut av uppgraderingen?

Vill du kunna spela starkare? Eller försöka få bukt med resonanser mellan sidoväggarna? Basmoduler kan ju placeras friare än bs60 och eventuellt jämna ut responsens så att basen låter bättre på fler platser i rummet.

Att lägga pengarna det kostar att köpa in delningsfilter, nytt slutsteg samt ev. ett par prof-X till på akustikåtgärder istället kan lyfta helheten rejält och bör också vara med i funderingarna tycker jag.

Så - vad vill du uppnå?

[IngOehman]

Du kan annars köra med pi60s+bs60 som toppar och profY-4 för basen

Den som gör så...




















...blir inte den första.

Hur tokigt det än kan verka.


Det finns faktiskt två (som jag känner till) som gör det, och den ena av dem har vittnat om att han efter att historiskt ha levt med mängder av olika högtalarsystem, nu och sedan några år tillbaka inte kan tänka sig någon annan konstellation. Det kan nämnas att han alltid spelar med bara pi60s + bs60 när han lyssnar på stereofonisk musik.

Jag kan lägga ut en mätning på hur det kan skilja sig åt mellan "utan" och "med" basstöd, som jag gjorde för några dagar sedan i en inspelningsstudio som ägs av en av våra pop/rock-legender, om någon vill se.

De visar förhoppningsvis (jag tror jag fotade några av kurvorna med mobilkameran) just det som en bs60 kan göra, men som inget basmodulsystem klarar att göra av fysikaliska skäl.


Vh, iö

[Xenod]

Jag vill se kurvorna!

[IngOehman]

Ursäkta att det tog lite tid, men jag hittade dem först inte i telefonen, och sen har jag skrivit en massa påtagligt okunnigt om sfärers luftmotstånd också, vilket också tog lite tid.

Men nu hittade jag bilderna i telefonen. Jag har inte tittat på bilderna, bara originalkurvorna, innan, och var inte beredd på att jag skulle vara en så dålig fotograf som jag ser att jag är när jag tittar på bilderna, så ursäkta oskärpan.


Hur som helst, här är kurvan utan bs60 (men med bc60-eq, alltså en mjuk bassänkning):



Mikrofonen är här riktad uppåt, vilket ger den en jämn och fin tonkurva upp till ungefär 15 kHz. Vad man kan notera är svackan mellan sisådär 100 Hz och 300 Hz, som kan uppstå i många rum med deras och möbleringens geometrier. Vid lägre frekvenser så levererar alla nära väggar ljud i fas med direktljudet, och över 300 Hz så är reflexionerna i randomfas. De är även i allt högre grad dämpade. Däremellan kan det bli besvärligt. I synnerhet när det finns en massa externa egenskaper som ställer krav på hur möbleringen måste se ut. Ofta är golvreflexen den som är svårast att bemästra.


Här är mätningen för när bs60 var på plats och allt var slutligt injusterat (placeringen av högtalarna alltså, inga elektriska ändringar jämfört med kurva 1):



Här är mikrofonen riktad mot högtalarna för att få en mikrofontonkurva som sträcker sig hela vägen upp till 20 kHz. Det ger dock ett litet diskantlyft som jag ritat in manuellt på kurvan. Bara så man skall kunna tolka den faktiskt mätkurvan rätt. Som synes är svackan nu nästan perfekt eliminerad, och mäter man på bs60 ensamma (gjorde ingen sådan mätning denna gång) så ser man även att de bidrar med sin energi vid de frekvenser där pi60s drabbas av svacka, och även att bs60 är tysta där pi60s låter som mest.


Även om en av poängerna med att använda bs60 är att man får mycket högre kapacitet vid låga frekvenser (effektalstringsförmågan ökar med en faktor 5 gånger ungefär) så gör den ju mycket annat också.

Då alla de ovan nämnda interferensfenomenen ställer till framförallt i registret över 100 Hz så kan man inte råda bot på dem med ett basmodulsystem som bara ersätter huvudhögtalarna under 80 Hz, och högre delade bassystem fungerar som regel inte heller bra. Hela poängen med bs60 är ju att de inte är delade i egentlig mening mot pi60s, utan de arbetar tillsammans med dem. De ersätter inte - de stödjer bara.

Under 80 Hz går det dock alldeles utmärkt att låta kapabla bassystem ta över, om inte kapaciteten från pi60s+bs60 räcker.

- - -

Vill avsluta med att det i många rum går att åstadkomma åtskilligt bättre tonkurva än den första av de två tonkurvorna ovan med bara pi60s. I själva verket är det sällsynt att ojämnheterna blir lika stora hemma som i en studio där man sitter högt och ganska så nära. Men varje rum är ju unikt, och även om bs60 nästan alltid någon nytta så kan man inte utgår ifrån att skillnaden blir så stor som i det här fallet. Dock får man såklart alltid ljudkapacitetsfördelarna. Det är ett mycket älskat system.


Vh, iö

[Xenod]

Coolt! Det är ett jävligt fint koncept det där med basstöd!

Det var lite det jag tänkte när jag skrev mitt första inlägg i denna tråd: att det redan nu är ett förbaskat fint system och om man inte har behovet av att spela starkare eller har svårt att stå ut med någon resonans som skulle vara behandlingsbar mha basmoduler så kanske pengarna gör större nytta någon annanstans? Typ akustikfix.

[Nattlorden]

Kan det vara denna studion, IÖ?

[IngOehman]

Ja, det kan det. Den lilla kristallkronan är så cool!


Vh, iö

[Bubben]

Man blir onekligen imponerad!
Om man har liknande problem med något toppsystem, skulle man kunna addera en bs60 där också? I kombination med bassystem förståss.

[Xenod]

Japp, kolla AndreasArvidssons medlemstråd. Han har nyligen skaffat bs22 som är en sluten variant av bs60.

[IngOehman]

Jepp, bs22 är att föredra till toppsystemen, i samma antal som baselementen i toppsystemet. 2 till i14, 4 till i28, 8 till i56...

Dock är det då även en fördel, i varje fall med i28, i32s och i34es, att då använda biamping. Helt parallelldrivna kanaler. Impedansen blir annars lägre än jag rekommenderar. Med i 56, i64s och i68es så kan man dock driva allt av samma förstärkare. Åtta stycken bs22 tillsammans med ett par av dessa stora sidosystem - och på det basar, blir nog mer än de flesta kan tänka sig dock.

Det skall även nämnas att med alla de större sidosystemen (allt större än i17es) så finns redan lite av den poäng som bs-systemen bidrar med, detta genom att de lägre frekvenserna redan spelar av multipla basar. Dock kan man självklart inte fritt välja var de skall stå någonstans.


Vh, iö

[Bubben]

Typiskt. Nu fick jag plötsligt ett behov jag inte trodde jag hade.
Jag får nog kontakta dig, Ingvar...

[IngOehman]

Jamen, nämen... Om du inte visste att du hade ett behov före denna tråd så har du det nog inte.

Spara pengarna och se mera film istället, det är mitt råd.


Vh, iö

[Bubben]

Det är mer åt hållet att jag misstänkte behovet, men visste inte att det fanns en så enkel lösning.
Jag tycker känna igen den dippen jag har på vissa platser från exemplen här i tråden:

image.jpg (192.86 KiB) Visad 3962 gånger

[IngOehman]

Aha, ja det där är ju förvisso ett exempel på just problemet i övergångsområdet mellan där man har stöd från alla ytor, till att inte ha det från just någon...


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Just det området ovanför delningen är som sagt inte ovanligt att man har en svacka i. Det blev dock betydligt bättre med bs22 för min del
Finurlig liten sak de där ba...öh..toppstöden?

[IngOehman]

Basstöd syftar på registret, inte på någon specifik sorts högtalare.

Och basregistret kan ju räknas olika högt upp lite efter tycke och smak, men 0 - 400 Hz kan nog vara rimligt.

Så även bs22 är ett basstöd, även om den djupare basen, den under 80 Hz, hanteras av andra system.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Basstöd syftar på registret, inte på någon specifik sorts högtalare.

Och basregistret kan ju räknas olika högt upp lite efter tycke och smak, men 0 - 400 Hz kan nog vara rimligt.

Så även bs22 är ett basstöd, även om den djupare basen, den under 80 Hz, hanteras av andra system.


Vh, iö

Ja det vet jag; ganska uppenbart att det är ett basstöd då du kallar den bs22. Jag försökte bara bara vara lite finurlig

[IngOehman]

Och du lyckades - så bra att jag kände att det var bäst att jag förklarade mig.


Vh, iö

[Nattlorden]

( toppstöd borde väl i så fall vara den där icke-produktifierade ambiensmodulen med vinklade diskanter, så om något fick det väl bli ett mellanstöd )

[IngOehman]

Hur man än vänder och vrider på det så är det i basområdet, i fallet bs22 den övre delen av det, som den gör sin nytta.


Vh,iö

[DANNY BOY]

Kul med många svar!
Ja, det är främst ljudtrycksförmåga men även jämnare frekvensgång i basområdet...
Man kanske ska behålla Bs-60 då för att senare komplettera med Infra Y-6

Om man ser till området över 80Hz är PI60s+BS60 jämförbara med I32s?

[Empa]

Kul med många svar!
Ja, det är främst ljudtrycksförmåga men även jämnare frekvensgång i basområdet...
Man kanske ska behålla Bs-60 då för att senare komplettera med Infra Y-6

Om man ser till området över 80Hz är PI60s+BS60 jämförbara med I32s?

Ungefär så tolkar jag det

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

[Jonas]

Läst den här tråden?:
viewtopic.php?f=20&t=57100&hilit=pi60+bs60+px4#p1618214
Kan nog finnas en del svar i den...

[Xenod]

Den där tråden handlade ju bara om pi60 vs pi60s och eventuellt komplettering med bs60? Ingenting alls om basmoduler vad jag kan se.

[AndreasArvidsson]

Om man ser till området över 80Hz är PI60s+BS60 jämförbara med I32s?

Jag hade hoppats att Ingvar själv skulle svara på det, men jag gör ett försök.

När det gäller ljudtryck så bör pi60s+bs60 klara av mer eller mindre samma ljudtryck som i32s. Det skiljer ju dock andra saker mellan systemen. i32s har högre känslighet och en mindre golvreflex medans bs60 kan man flytta för bästa resultat.

Jag skulle nog väldigt amatörmässigt säga att i32s är den bättre lösningen för de flesta fall, men att hänga på bs60 eller bs22 på nuvarande högtalare är en väldigt ekonomisk uppgradering som dessutom ger fler möjligheter vad gäller placering och bruk för framtiden. Jag är nöjd med mina iaf

[DANNY BOY]

Jag tycker att tråden va bitvis grymt intressant!

Om man ser till området över 80Hz är PI60s+BS60 jämförbara med I32s?

Jag hade hoppats att Ingvar själv skulle svara på det, men jag gör ett försök.

När det gäller ljudtryck så bör pi60s+bs60 klara av mer eller mindre samma ljudtryck som i32s. Det skiljer ju dock andra saker mellan systemen. i32s har högre känslighet och en mindre golvreflex medans bs60 kan man flytta för bästa resultat.

Jag skulle nog väldigt amatörmässigt säga att i32s är den bättre lösningen för de flesta fall, men att hänga på bs60 eller bs22 på nuvarande högtalare är en väldigt ekonomisk uppgradering som dessutom ger fler möjligheter vad gäller placering och bruk för framtiden. Jag är nöjd med mina iaf

Ska bli kul att se om Ingvar kompletterar din beskrivning