15"eller 18" bas

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
rickardpo
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2010-08-31

15"eller 18" bas

Inläggav rickardpo » 2015-08-08 16:29

Har sökt mycket om någon lämpligt element för ett par film subar
Men inte hittat någon bra kandidat .
Kraven är lågt q-värde och ett x-max över 25mm och att talspolen inte
Kan krocka med magneten .

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Cortado » 2015-08-08 18:35

rickardpo skrev:Har sökt mycket om någon lämpligt element för ett par film subar
Men inte hittat någon bra kandidat .
Kraven är lågt q-värde och ett x-max över 25mm och att talspolen inte
Kan krocka med magneten .


Har du några fler kriterier?

Ska du EQ'a?

Vilka kandidater har du hittat hitills och varför ratar du de?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9879
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-08-08 21:16

rickardpo skrev:Har sökt mycket om någon lämpligt element för ett par film subar
Men inte hittat någon bra kandidat .
Kraven är lågt q-värde och ett x-max över 25mm och att talspolen inte
Kan krocka med magneten .


Xmax anges vanligen från mitten mätt till maximalt "linjärt" konutslag. Då kan 25 mm anses som tämligen extremt. Det är väldigt svårt att åstadkomma god linjäritet med sådant stort konutslag. Dessutom krävs mycket stora ineffekter vilket gör att termisk kompression kan bli avsevärd.

Eller avser du +/- 12,5 mm?

Mitt råd är istället fler element som har god linjäritet (men med kanske lägre Xmax som gör dem billigare) som du kan fördela en mindre inmatad effekt över. Separata lådor naturligtvis. Placeringen av dessa kan då göras mer rumsakustiskt anpassad.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
rickardpo
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2010-08-31

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav rickardpo » 2015-08-08 23:07

Tänkte på 25mm enkel slag 50mm p-p
Har en minidsp och skall köra sluten låda .
jag har provat lådor som är runt 200liter men dom blir så skrymande.
Så funderar på lådor runt 150 liter .
Vilket blir lite lite för dom flesta 18 tummare och ev låd dist.
Skulle också kunna köra 4st 12" med .
Aura verkar ha kommit med en ny 18 tummare lite högt qts värde .
Det viktikaste är att den inte krockar med magneten det är så obehagligt
Att sitt och tittta på en film och undra om det kommer hända .

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-08 23:34

rickardpo skrev:Tänkte på 25mm enkel slag 50mm p-p
Har en minidsp och skall köra sluten låda .
jag har provat lådor som är runt 200liter men dom blir så skrymande.
Så funderar på lådor runt 150 liter .
Vilket blir lite lite för dom flesta 18 tummare och ev låd dist.
Skulle också kunna köra 4st 12" med .
Aura verkar ha kommit med en ny 18 tummare lite högt qts värde .
Det viktikaste är att den inte krockar med magneten det är så obehagligt
Att sitt och tittta på en film och undra om det kommer hända .

stora basar kräver i regel stora lådor för att minska låd disten.
http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/ den ger lågt Q värde i 200 liter slutet
http://stereointegrity.com/product/ht18-18-subwoofer/ klarar lågt Q på 150 liter
Bägge 2 går under 0.6 i Q värde .

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav paa » 2015-08-08 23:40

rickardpo skrev:Skulle också kunna köra 4st 12" med .

Den här 12 tummaren har riktigt lång slaglängd, och kanske finns i restlager hos Byggdinbas, jag har dock ingen aning om hur bra den är egentligen:

http://creativesound.ca/pdf/SDX12.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MattiasBGD » 2015-08-08 23:44

Acoustic Elegance TD15 i 150liter sluten alt. Stereo Integrity HT15 eller HT18 om du är orolig för att det ska bottna så får du skaffa fler element alternativt lägga ett högpass vid lämplig frekvens eller limiter.

MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MattiasBGD » 2015-08-09 00:03

Jag har erfarenhet utav SDX12an och den spelar bra faktiskt och lågt Q får man i liten låda XBL2 motorn gör att den håller sig linjär nästan hela vägen till Xmech så med sina 28mm Xmax är Xmech 29mm.
Jag spelade med 2st lådor BR men körde dom även slutet fördrog dock BR för att få tillräckligt med tryck i rummet. Tror faktiskt den gör sig bäst ihop med CSS APR12 slavar i runt 90-100liter avstämd mellan 16-18Hz det lilla vas värdet gör att det blir svårt att balansera låddist mot effektålighet och slaglängd man hamnar snarare i läget att man måste lägga ett högpass för att kompensera för den låga känsligheten som gör att man behöver trycka in så mycket effekt som möjligt.


Byggdinbas har avvecklat men jag kan hjälpa till vid eventuell import via firman har kontakt med ägaren på CSS sen tidigare.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Cortado » 2015-08-09 00:22

rickardpo skrev:Tänkte på 25mm enkel slag 50mm p-p


Det är väldigt mycket, speciellt om det handlar om en 15". Då är vi i bilbasområdet. Jag skulle föreslå att du funderar på det Johan säger om linjär slaglängd. Det brukar vara så att det är svårt att göra ett element som slår linjärt över en lång längd. Det är då bättre att välja ett element som slår "lagom" och köra med fler såna. Du kan googla lite på Klippelmätningar på olika element och se, du kommer troligen se ett samband mellan linjäritet och slaglängd.

rickardpo skrev:Har en minidsp och skall köra sluten låda .


Vad tänker du att du ska nå ner till för nedre frekvenser och hur högt tänker du spela?

Hur stort är rummet du ska spela i?

rickardpo skrev:jag har provat lådor som är runt 200liter men dom blir så skrymande.
Så funderar på lådor runt 150 liter .
Vilket blir lite lite för dom flesta 18 tummare och ev låd dist.
Skulle också kunna köra 4st 12" med .
Aura verkar ha kommit med en ny 18 tummare lite högt qts värde .
Det viktikaste är att den inte krockar med magneten det är så obehagligt
Att sitt och tittta på en film och undra om det kommer hända .


Det är som sagt bättre att köra fler mindre element med lagom slaglängd. Sen tycker jag det låter som om du antingen tänker spela fruktansvärt högt eller att du har en underbyggd rädsla för att nå ett ljudtryck som har sönder elementen.. :)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Aerob » 2015-08-09 09:55

MattiasBGD skrev:Acoustic Elegance TD15 i 150liter sluten alt. Stereo Integrity HT15 eller HT18 om du är orolig för att det ska bottna så får du skaffa fler element alternativt lägga ett högpass vid lämplig frekvens eller limiter.


Alternativt Acoustic Elegance AV15? https://www.facebook.com/aespeakers/pos ... 7403701866


Summer Passing


boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-09 11:48

Aerob skrev:
MattiasBGD skrev:Acoustic Elegance TD15 i 150liter sluten alt. Stereo Integrity HT15 eller HT18 om du är orolig för att det ska bottna så får du skaffa fler element alternativt lägga ett högpass vid lämplig frekvens eller limiter.


Alternativt Acoustic Elegance AV15? https://www.facebook.com/aespeakers/pos ... 7403701866

Säljer dom bra över fejan nu för den går inte att hitta i deras webb shop.
http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... p?cPath=31

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Aerob » 2015-08-09 11:52

boom skrev:
Aerob skrev:
MattiasBGD skrev:Acoustic Elegance TD15 i 150liter sluten alt. Stereo Integrity HT15 eller HT18 om du är orolig för att det ska bottna så får du skaffa fler element alternativt lägga ett högpass vid lämplig frekvens eller limiter.


Alternativt Acoustic Elegance AV15? https://www.facebook.com/aespeakers/pos ... 7403701866

Säljer dom bra över fejan nu för den går inte att hitta i deras webb shop.
http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... p?cPath=31

Det är nog för att den nyligen annonserades, än så länge har det nog inte levererats några.


Summer Passing


boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-09 12:27

Aerob skrev:
boom skrev:
Aerob skrev:
Alternativt Acoustic Elegance AV15? https://www.facebook.com/aespeakers/pos ... 7403701866

Säljer dom bra över fejan nu för den går inte att hitta i deras webb shop.
http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... p?cPath=31

Det är nog för att den nyligen annonserades, än så länge har det nog inte levererats några.

Synd för det är ett av dom intressantare elementen i från dom.

Användarvisningsbild
bergggren
 
Inlägg: 156
Blev medlem: 2012-10-21

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav bergggren » 2015-08-09 16:32

boom skrev:
rickardpo skrev:Tänkte på 25mm enkel slag 50mm p-p
Har en minidsp och skall köra sluten låda .
jag har provat lådor som är runt 200liter men dom blir så skrymande.
Så funderar på lådor runt 150 liter .
Vilket blir lite lite för dom flesta 18 tummare och ev låd dist.
Skulle också kunna köra 4st 12" med .
Aura verkar ha kommit med en ny 18 tummare lite högt qts värde .
Det viktikaste är att den inte krockar med magneten det är så obehagligt
Att sitt och tittta på en film och undra om det kommer hända .

stora basar kräver i regel stora lådor för att minska låd disten.
http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/ den ger lågt Q värde i 200 liter slutet
http://stereointegrity.com/product/ht18-18-subwoofer/ klarar lågt Q på 150 liter
Bägge 2 går under 0.6 i Q värde .



Boom, skulle du kunna simulera HT18 i en 170L sluten åt mig om du har lust?
Vore riktigt tacksamt :lol:

Användarvisningsbild
rickardpo
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2010-08-31

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav rickardpo » 2015-08-09 16:44

AE kanke kan vara något får se när dom lansera data på elementet AV15
HT basar presterar dom bra ? Har varit lite snack om dist mätningar
Kan elementet bottna i magneten ?
Köra infra tycker jag är lite lurit att köra då slaglängden kan bli så enormt
Hög i vissa filmer .
Har uppen planlösning i mitt hus villket kräver rätt mycke bas .
Mina väggar är bara enkel gips och taket är av pressad pappskivor .
Nästa år ska jag gippsa tak och dubbel gipps i väggen .
Synd att det är så låg tillverkning av hemma basar och leverantörer .
Bilsterio marknaden finns det hur mycket som helst .
Vad körs det med på biografer lyckas inte hitta så mycket info om det .
Där kan dom bygga mycket stora lådor men det måste ändå flytta mycket
Luft.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav paa » 2015-08-09 16:51

rickardpo skrev:Vad körs det med på biografer lyckas inte hitta så mycket info om det .
Där kan dom bygga mycket stora lådor men det måste ändå flytta mycket
Luft.

Sånt härnt finns det i biografer:
http://www.jblpro.com/www/products/cine ... cdoqmww-po
Lite om 18" woofern:
http://www.jblpro.com/press/VT4880_06/VT4880_06.htm

Bild

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
rickardpo
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2010-08-31

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav rickardpo » 2015-08-09 18:18

Går det att köpa det löst .

MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MattiasBGD » 2015-08-09 18:58

Där var data på AE elementen i facebooklänken simuleringarna ser bra ut i cirka 100liter slutet och uppåt. Xmax 23mm xmech 32mm. Flyttad luft per krona borde väl SI HT18 vara prisvärt... Neodynium bestyckade 18" som visades ovan från JBL lär kosta en hel del bara att jämföra med BMS 18N862 18".

edit:
http://forums.prosoundweb.com/
Tim McCulloch wrote on Thu, 04 December 2008 06:14
Retail pricing on a JBL 2269H is US$1,350.00

Här kan man jämföra lite olika system/element
http://www.data-bass.com/data?page=system&id=112
Senast redigerad av MattiasBGD 2015-08-09 19:26, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav paa » 2015-08-09 19:16

rickardpo skrev:Går det att köpa det löst .

Jag vet inte, men proffsburkarna för biobruk är väl inte prissatta som high end hifi-prylar precis, så det är nog trots allt överkomligt även inklusive låda.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MattiasBGD » 2015-08-09 19:31

18tum 170liter.jpg
18tum 170liter.jpg (248.23 KiB) Visad 3363 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Cortado » 2015-08-09 19:45

Mattias,

Kan du ta med Dayton UM18 i den där simuleringen?

Vore intressant att se. :)

MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MattiasBGD » 2015-08-09 19:56

Kanske innan läggdags kom till garaget precis ska bygga färdigt lite absorbenter.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-09 20:59

bergggren skrev:
boom skrev:
rickardpo skrev:Tänkte på 25mm enkel slag 50mm p-p
Har en minidsp och skall köra sluten låda .
jag har provat lådor som är runt 200liter men dom blir så skrymande.
Så funderar på lådor runt 150 liter .
Vilket blir lite lite för dom flesta 18 tummare och ev låd dist.
Skulle också kunna köra 4st 12" med .
Aura verkar ha kommit med en ny 18 tummare lite högt qts värde .
Det viktikaste är att den inte krockar med magneten det är så obehagligt
Att sitt och tittta på en film och undra om det kommer hända .

stora basar kräver i regel stora lådor för att minska låd disten.
http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/ den ger lågt Q värde i 200 liter slutet
http://stereointegrity.com/product/ht18-18-subwoofer/ klarar lågt Q på 150 liter
Bägge 2 går under 0.6 i Q värde .



Boom, skulle du kunna simulera HT18 i en 170L sluten åt mig om du har lust?
Vore riktigt tacksamt :lol:

den ena simuleringen är utan moff och 20grader på talspolen .
Den andra är med 85% moff och 70 grader på talspolen .
jag har endast simulerat på data-bass parametrar som dom har mätt upp.
Bilagor
2015-08-09_205445.png
2015-08-09_205445.png (32.07 KiB) Visad 3335 gånger
2015-08-09_205351.png
2015-08-09_205351.png (25.03 KiB) Visad 3335 gånger

Användarvisningsbild
bergggren
 
Inlägg: 156
Blev medlem: 2012-10-21

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav bergggren » 2015-08-09 21:28

Tack killar! Ser riktigt bra ut

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Aerob » 2015-08-09 22:45

rickardpo skrev:AE kanke kan vara något får se när dom lansera data på elementet AV15


Parametrar blir de samma som tidigare AV-serien, dom håller tydligen på att migrera till ny hemsida så jag hittar inga parametrar men googlar du efter AV15H och AV15X så hittar du dom säkert på någon av forumen, det har byggts en hel del med båda två.


Summer Passing


MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MattiasBGD » 2015-08-10 00:52

18tum 170liter plus Ultimax.jpg
18tum 170liter plus Ultimax.jpg (250.64 KiB) Visad 3266 gånger

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Bubben » 2015-08-10 19:28

Aerob skrev:
rickardpo skrev:AE kanke kan vara något får se när dom lansera data på elementet AV15


Parametrar blir de samma som tidigare AV-serien, dom håller tydligen på att migrera till ny hemsida så jag hittar inga parametrar men googlar du efter AV15H och AV15X så hittar du dom säkert på någon av forumen, det har byggts en hel del med båda två.


Parametrar på AV-serien finns på AE's facebook-sida.
Jag funderade på att byta ut mina PB15H+* mot AV15H, men tänkte om efter lite diskusion.
AV-modellerna är dessutom en bit från färdiga ännu. Allt är inte helt spikat med vad som kommer förändras från prototyperna till serieexemplaren. Minst en AE-månad bort :wink:
AV15H simulerar i princip identiskt mot TD15H+, dock har TD15H+ ca 1 dB högre känslighet från ca 80Hz och uppåt.

Vad jag skulle vinna med att byta ut PB15H+ mot AV15H, är 4mm längre slaglängd och högre effekttålighet.
Vad jag skulle förlora är att "bara" få fyra drivers istället för sex för samma peng.
Det skulle innebära att jag måste mata in mer effekt för att uppnå samma ljudtryck, och kanske få ett högre Q-värde pga varmare talspole. Med färre ljudkällor kan jag inte heller undertrycka resonanser på lika många ställen i rummet.
Jag behöver inte högre ljudtryck än vad sex PB15H+ kan ge. Dessutom med "endast" 900W vid 2Ohm, så drivningen blir relativt billig. För mig personligen var inte AV-modellen ett bättre val, även om den är lockande med sin mycket häftigare aluminiumkon, feta upphängning och vetskapen att det är AE's vassaste bas-driver.

*PB15H+ är TD15H+ med dammkåpa och ventilerad talspole istället för fasplugg, är en fördel som Infra-driver enligt AE. Det är dessutom 10-15g ökad massa på konen pga dammkåpan jämfört med fasplugg.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Aerob » 2015-08-10 20:28

Vettiga och tänkvärda rader Bubben!


Summer Passing


boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-10 20:47

AV 15H är det mest låg distande element jag har sett i en simulering.

Användarvisningsbild
rickardpo
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2010-08-31

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav rickardpo » 2015-08-11 14:24

Är det någon här som byggt med HST12
Det har skivits om at en basreflex presterar 3grr mer än en sluten
Men det är vill bara vi portens resonans frekvens .
Om man bygger en sluten och en basreflex spelar med ett kon
Uttslag på 15 mm p-p på bägge lådor då måste väll ändå vara samma ljud tryck
Med samma ellement eller har jag fel ?

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster