15"eller 18" bas

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav DQ-20 » 2015-08-11 14:36

rickardpo skrev:Är det någon här som byggt med HST12
Det har skivits om at en basreflex presterar 3grr mer än en sluten
Men det är vill bara vi portens resonans frekvens .
Om man bygger en sluten och en basreflex spelar med ett kon
Uttslag på 15 mm p-p på bägge lådor då måste väll ändå vara samma ljud tryck
Med samma ellement eller har jag fel ?


Ja, om vi talar om området ovanför det område där porten hjälper till. Porten hjälper dock till både ovanför och under resonansfrekvensen så vi talar om ett frekvensområde snarare än en enskild frekvens. Det är också så att det framför allt är vid låga frekvenser som man behöver luftpumpningsförmågan. Högre upp är det främst effekttålighet som sätter gränsen, inte maximalt utslag.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav paa » 2015-08-11 17:25

rickardpo skrev:Är det någon här som byggt med HST12
Det har skivits om at en basreflex presterar 3grr mer än en sluten
Men det är vill bara vi portens resonans frekvens .
Om man bygger en sluten och en basreflex spelar med ett kon
Uttslag på 15 mm p-p på bägge lådor då måste väll ändå vara samma ljud tryck
Med samma ellement eller har jag fel ?


Porten hjälper till mer eller mindre från ca en halv oktav under avstämning till ca en oktav över avstämning, dvs inom ett mycket större område än man spontant skulle tro.
Och i området närmast avstämningen kommer det mycket mer ljud ur porten än från elementet, så man kan inte jämföra utslag på 15 mm rakt av på det sättet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-08-11 21:31

Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Cortado » 2015-08-12 00:16

Ett så extremt element bör man inte porta. Då den pumpar så stora mängder luft så behöver porten ha så stor area att den blir ohanterligt lång. Jag hade gått ner i elementstorlek och byggt fler basar. Pratar man om svenssonnivåer så kan man få väldigt, väldigt mycket bas med ett par eller fyra 12" i varsin portad låda. Du har även då fördelen av att ha möjligheten att kunna placera de på ett akustiskt fördelaktigt sätt i rummet.

Om man inte har kunskapen att få en portad låda bra så är det rätt (förhållandevist) enkelt att få bra resultat med slutna lådor med t.ex 15" som du redan vart inne på.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav bakerman22 » 2015-08-12 09:32

MagnusÖstberg skrev:Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.



:cry:

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Kraniet » 2015-08-12 15:21

MagnusÖstberg skrev:Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.


Håller med. Men det behöver ju inte betyda att man väljer bort stora element. 15 tum känns väldigt bra på nåt vis, antar 18 tum känns ännu bättre. :)

Dock verkar mindre element fungera bättre i små volymer. Så till en given volym kan ett mindre element prestera bättre (mer kvalitatit bas) än ett större.
Stora element med lång slaglängd i små lådvolymer är inte speciellt bra optimering.

Jag siktar på lådvolymen 100 ggr pumpvolymen (enkel väg). Vilket blir knepigt att uppnå med en del element som diskuteras i trådar som denna. Redan en XXLS 10 behöver ju ca 45 liter för att 100ggr slagvolymen uppnås.

Men inget av detta är ju vad TS eftersöker så det kan ju ignoeras hursom.. :o
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-08-12 17:56

bakerman22 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.



:cry:


Om du lägger något fint på min grill i helgen kan jag trösta dig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-13 06:04

MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.



:cry:


Om du lägger något fint på min grill i helgen kan jag trösta dig.

Har du börjat med mutor .

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav bakerman22 » 2015-08-13 08:33

MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.



:cry:


Om du lägger något fint på min grill i helgen kan jag trösta dig.



I helgen har jag bjudit hem några gubbar som jag samarbetar med. Grill och nån bärs.
Sen ska vi på whiskyprovning. Annars så. :wink:

Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:

Användarvisningsbild
rickardpo
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2010-08-31

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav rickardpo » 2015-08-13 14:23

Kraniet skrev:
MagnusÖstberg skrev:Lågt Q och lång slaglängd tycker jag är rätt korkad kombination. Det är bättre med lågt Q och lagom slaglängd. Och fler element.


Håller med. Men det behöver ju inte betyda att man väljer bort stora element. 15 tum känns väldigt bra på nåt vis, antar 18 tum känns ännu bättre. :)

Dock verkar mindre element fungera bättre i små volymer. Så till en given volym kan ett mindre element prestera bättre (mer kvalitatit bas) än ett större.
Stora element med lång slaglängd i små lådvolymer är inte speciellt bra optimering.

Jag siktar på lådvolymen 100 ggr pumpvolymen (enkel väg). Vilket blir knepigt att uppnå med en del element som diskuteras i trådar som denna. Redan en XXLS 10 behöver ju ca 45 liter för att 100ggr slagvolymen uppnås.

Men inget av detta är ju vad TS eftersöker så det kan ju ignoeras hursom.. :o

35 lite skulle räcka med en slaglängd på 14mm enkel väg
Eller räknar du på xMech ?
Har bagaren spelat sönder sinna basar ?

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Kitchenmaster » 2015-08-13 21:06

bakerman22 skrev:...Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:

6 st!? 8O :!: :D När ökade du från 4?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Nattlorden » 2015-08-13 21:33

bakerman22 skrev:Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:


Borde väl snarare vara rummet du borde gråta över?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-08-14 03:23

bakerman22 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:

:cry:


Om du lägger något fint på min grill i helgen kan jag trösta dig.



I helgen har jag bjudit hem några gubbar som jag samarbetar med. Grill och nån bärs.
Sen ska vi på whiskyprovning. Annars så. :wink:

Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:


Ja, sätt du dig på din fantastiska altan och gråt en skvätt :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-08-14 03:25

Nattlorden skrev:
bakerman22 skrev:Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:


Borde väl snarare vara rummet du borde gråta över?


Varför då, han har inga jobbiga resonanser att tala om.

Bättre att han gråter på balkongen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav bakerman22 » 2015-08-14 08:34

Kitchenmaster skrev:
bakerman22 skrev:...Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:

6 st!? 8O :!: :D När ökade du från 4?



Råkade springa på två till. :wink:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-08-29 20:23

bakerman22 skrev:
Kitchenmaster skrev:
bakerman22 skrev:...Jag får väl helt enkelt fortsätta gråta över mina sex LMS 5400... :cry:

6 st!? 8O :!: :D När ökade du från 4?



Råkade springa på två till. :wink:

Nu finns dom i lager igen på PE

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav philipbtz » 2015-11-25 16:19

boom skrev:
bakerman22 skrev:
Kitchenmaster skrev:6 st!? 8O :!: :D När ökade du från 4?



Råkade springa på två till. :wink:

Nu finns dom i lager igen på PE


Det var som fan..

Edit: De vekar inte finnas kvar nu dock. Synd.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Perfector » 2015-11-25 17:14

http://www.monacor.se/produkter/18-1/
Här finns 18" som kan klara jobbet
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav boom » 2015-11-25 17:56

Perfector skrev:http://www.monacor.se/produkter/18-1/
Här finns 18" som kan klara jobbet

Tror inte det.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav Tarzan » 2015-11-25 18:19

Perfector skrev:http://www.monacor.se/produkter/18-1/
Här finns 18" som kan klara jobbet

Den för 5290:- var väl närmast, men den uppfyllde ju bara kravet på diametermåttet vad jag såg? Men jag uppskattar att du alltid länkar till monacor. Det är en sådan detalj som får en att känna igen sig på faktiskt, lite som att läsa ordet stereosystemfelskompensation lite varstans :)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav philipbtz » 2015-11-25 18:24

boom skrev:
Perfector skrev:http://www.monacor.se/produkter/18-1/
Här finns 18" som kan klara jobbet

Tror inte det.


Ganska lovande värden ändå va? Men det kanske är x-max och power handling inte håller måttet?

Edit: Och kanske att de eventuellt kräver sjukt stora lådor?

Användarvisningsbild
ssoep
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2005-04-17

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav ssoep » 2015-11-28 01:38

Eller varför inte gå på några berövade basar som det kommer finnas reservdelar till i många år till?
http://www.jblpro.com/pub/cinema/4645c.pdf
http://www.minhembio.com/ssoep/317127/

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: 15"eller 18" bas

Inläggav philipbtz » 2015-11-28 11:49

ssoep skrev:Eller varför inte gå på några berövade basar som det kommer finnas reservdelar till i många år till?
http://www.jblpro.com/pub/cinema/4645c.pdf
http://www.minhembio.com/ssoep/317127/


Hur djupt kan man få dessa basar att gå då? Ser inte ut att gå djupare än 20-25Hz med EQ. Jag skulle bara skaffa 18":are för att få output under 10Hz.

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster