Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peh
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2009-07-28
Ort: Lund, Skåne

Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav peh » 2015-09-10 22:21

Det menar i alla fall Dipl.-Ing. Charles Altmann på sin sida "Mother of Tone", som jag snubblade över för en liten stund sedan:

http://www.mother-of-tone.com/speaker.htm

Kan det ligga någonting i hans påståenden om att dammskydd är av ondo (och bör ersättas med en plugg!), till exempel? :?

Mycket annat av vad han skriver verkar vara typisk hifi-voodoo (vibrationer har hörbart negativ inverkan även på solid-state-komponenter, med mera), så jag vet inte alls vad jag skall tro om det här. Missförstått geni, eller en ny Entreq?
Rock me, Amadeus!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-09-10 23:47

Tomte.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Perfector » 2015-09-11 08:48

Det första man läser är direkt felaktigt.
Koner idag är plaster och kolfiber samt kevlar i minst lika stor utsträckning som papper.
Bobinen är INTE papper om man inte går till engelska tillverkare som i VISS mån använder det.
Det vanligaste är aluminium, sedan följer kapton och andra plastblandningar.
KLH hade i sina 10½ element en bobin av 0.7mm kallvalsad koppar.
Så många felaktigheter på samma gång i en artikel gör den helt meningslös.
Författaren lever i 50-talet då papper var det enda som fanns.
Dessutom är dammskyddet det som driver luften i en ventilerad magnet.
snacka om att slå sig för bröstet över, , , ingenting.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav DQ-20 » 2015-09-11 11:41

Var och en salig på sin fason.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Perfector » 2015-09-11 11:44

DQ-20 skrev:Var och en salig på sin fason.

Alldeles riktigt, men rena felaktigheter är inte bra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav KarlXII » 2015-09-11 11:46

DQ-20 skrev:Var och en salig på sin fason.


Satans anarkist :evil:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav DVD-ai » 2015-09-11 15:23

Perfector skrev:
DQ-20 skrev:Var och en salig på sin fason.

Alldeles riktigt, men rena felaktigheter är inte bra.


Ne du har så rätt Perfector ! Jag håller med :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav boom » 2015-09-11 17:59

Tysk diplom ingenjör jo jag tackar vilket dravel.

Användarvisningsbild
peh
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2009-07-28
Ort: Lund, Skåne

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav peh » 2015-09-11 19:25

Perfector skrev:Det första man läser är direkt felaktigt.
Koner idag är plaster och kolfiber samt kevlar i minst lika stor utsträckning som papper.
Bobinen är INTE papper om man inte går till engelska tillverkare som i VISS mån använder det.
Det vanligaste är aluminium, sedan följer kapton och andra plastblandningar.
KLH hade i sina 10½ element en bobin av 0.7mm kallvalsad koppar.
Så många felaktigheter på samma gång i en artikel gör den helt meningslös.
Författaren lever i 50-talet då papper var det enda som fanns.

Fast... Det var väl lite hans poäng? Att papper är det enda som gäller för välljud, och att syntetmaterial, eller ens plastdopat papper, är "av ondo".

Perfector skrev:Dessutom är dammskyddet det som driver luften i en ventilerad magnet.
snacka om att slå sig för bröstet över, , , ingenting.

Tack, det var det jag misstänkte. :)

Ironin i mitt ursprungsinlägg kunde nog varit skarpare, för visst är det en ny Entreq vi har att göra med här. Vi kan ju t.ex. roa oss med hans fantastiska DAC á 6000 ... €uro! Då får man inte ens ett hölje, ty "höljen leder vibrationer". :roll:

Finns även en förstärkare enligt samma princip. Och prissättning (€4000!).

Glöm för allt i världen inte att all elektronik skall vara solcellsdriven!
Rock me, Amadeus!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav darkg » 2015-09-11 21:28

Solceller var iofs en bra idé, rent allmänt och feelgoodmässigt; han hävdar inga audiofila fördelar med det.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav IngOehman » 2015-09-12 17:25

peh skrev:Det menar i alla fall Dipl.-Ing. Charles Altmann på sin sida "Mother of Tone", som jag snubblade över för en liten stund sedan:

http://www.mother-of-tone.com/speaker.htm

Kan det ligga någonting i hans påståenden om att dammskydd är av ondo (och bör ersättas med en plugg!), till exempel? :?

Mycket annat av vad han skriver verkar vara typisk hifi-voodoo (vibrationer har hörbart negativ inverkan även på solid-state-komponenter, med mera), så jag vet inte alls vad jag skall tro om det här. Missförstått geni, eller en ny Entreq?

Misstänker att det är rappakalja av dignitet. Och som alltid med sådana typer - ett och annat som inte är helt tokigt instucket lite här och där. Det är frestande att tänka att det är med avsikt för att skapa trovärdighet, men när man läser helheten så känns det kanske som en bättre förklaring att han helt enkelt är urskillningslös? Då kan vettigheter liksom råka slinka med.

Men jag återkommer när och om jag har orkat läsa något av det. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav roggaro » 2015-09-12 18:20

papper e väl okej och bättre än polypropylen iaf.. finns ju mängder ang. material att välja emellan :wink: softdomar i 3" klassen är ju dock sällsynta och finns ju bara tre som kan fungera. bäst utan tvivel månde vara Tangbands version http://www.tb-speaker.com/en/products/detail/67och som har en väv (naturligt ämne förmodar jag) som grundstomme..
kan undra vad Stig Carlsson skulle säga om att använda den i sitt tredelade projekt om han fått leva :roll:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
peh
 
Inlägg: 221
Blev medlem: 2009-07-28
Ort: Lund, Skåne

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav peh » 2015-09-12 18:57

darkg skrev:Solceller var iofs en bra idé, rent allmänt och feelgoodmässigt; han hävdar inga audiofila fördelar med det.

Om solceller verkligen är en bra idé kan man ju förstås diskutera i oändlighet. För vissa applikationer lämpar det sig onekligen, och varför då inte en stereoanläggning i och för sig? Nu är det ju mest det att han argumeterar för batteridrift
i synnerhet, och solceller i allmänhet. Ty "Batteridrift är enda sättet att undvika nätstörningar"...

Jag kan ju faktiskt erkänna att jag kan se en viss elegans i ett så simpelt system, och som dessutom är batteridrivet. På samma vis kan jag till viss del imponeras av Sakura Systems och deras "Gaincard". Problemet med både Dipl.-Ing. Altmann och Sakura är ju att de båda tar hutlöst betalt för prylar en DIY:are kan spika ihop själv på en helg för en tusenlapp. Samtidigt som båda tillverkana gärna snackar voodoo, dessutom...

Hade de färdigmonterade prylarna kostat en tiondel av nuvarande listpris, samt varit voodoobefriade, hade jag förmodligen också suttit här med bilbatteri just nu. :D

IngOehman skrev:Men jag återkommer när och om jag har orkat läsa något av det. :)

Ser fram emot!
Rock me, Amadeus!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav paa » 2015-09-12 19:44

Nätanslutna solceller matar nätet med frekvensomriktare, som skapar mer eller mindre av övertoner till 50 Hz. Som tur är så är ju nätet ganska lågohmigt så det "käkar ju upp" det mesta av detta.
Och 12V solceller för batterier behöver också en frekvensriktare för att driva förstärkaren från batteriet, och då finns det inget nät som jämnar ut någonting.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Perfector » 2015-09-12 20:29

paa skrev:Nätanslutna solceller matar nätet med frekvensomriktare, som skapar mer eller mindre av övertoner till 50 Hz. Som tur är så är ju nätet ganska lågohmigt så det "käkar ju upp" det mesta av detta.
Och 12V solceller för batterier behöver också en frekvensriktare för att driva förstärkaren från batteriet, och då finns det inget nät som jämnar ut någonting.

Man kan ju ta ett bättre bilslutsteg som drivs med 12 volt och slippa omvandling till växelspänning helt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Svante » 2015-09-12 20:43

Det var faktiskt inte så många felaktiga argument å den sidan. Det var inga argument alls.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav murgatroyd » 2015-09-12 21:08

Vilken lirare! 8) :x

Är det IKEA LACKBORD!!!??? :lol:

Bild
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav roggaro » 2015-09-12 22:03

förhoppningsvis med ursågad botten och det tycker iaf jag inte va så himla fånigt... :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav paa » 2015-09-12 22:24

Perfector skrev:
paa skrev:Nätanslutna solceller matar nätet med frekvensomriktare, som skapar mer eller mindre av övertoner till 50 Hz. Som tur är så är ju nätet ganska lågohmigt så det "käkar ju upp" det mesta av detta.
Och 12V solceller för batterier behöver också en frekvensriktare för att driva förstärkaren från batteriet, och då finns det inget nät som jämnar ut någonting.

Man kan ju ta ett bättre bilslutsteg som drivs med 12 volt och slippa omvandling till växelspänning helt.

Har inte dom kraftigare bilstegen DC-DC omvandlare?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Perfector » 2015-09-12 23:24

paa skrev:
Perfector skrev:
paa skrev:Nätanslutna solceller matar nätet med frekvensomriktare, som skapar mer eller mindre av övertoner till 50 Hz. Som tur är så är ju nätet ganska lågohmigt så det "käkar ju upp" det mesta av detta.
Och 12V solceller för batterier behöver också en frekvensriktare för att driva förstärkaren från batteriet, och då finns det inget nät som jämnar ut någonting.

Man kan ju ta ett bättre bilslutsteg som drivs med 12 volt och slippa omvandling till växelspänning helt.

Har inte dom kraftigare bilstegen DC-DC omvandlare?

Jepp.
Monacors värsting behöver mer än 12 v internt för att ge den höga effekten dom är specade till.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7086
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav UrSv » 2015-09-13 12:55

Eller så kan man säga att nästan alla separata bilslutsteg har DC/DC-omvandlare. Inte bara lite billigare prylar som Monacors "värsting". Deras minsta steg har det också och troligt samtliga andra bilslutsteg de för idag.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Perfector » 2015-09-13 13:30

UrSv skrev:Eller så kan man säga att nästan alla separata bilslutsteg har DC/DC-omvandlare. Inte bara lite billigare prylar som Monacors "värsting". Deras minsta steg har det också och troligt samtliga andra bilslutsteg de för idag.

Jag säger inte emot där.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav DQ-20 » 2015-09-13 14:55

IngOehman skrev:Det är frestande att tänka att det är med avsikt för att skapa trovärdighet, men när man läser helheten så känns det kanske som en bättre förklaring att han helt enkelt är urskillningslös? Då kan vettigheter liksom råka slinka med.


Jag tror bara han har goda avsikter. Problemet är snarare att han har en skruv lös. Det är nog det som gör att han har så "roliga" och udda projekt. Hans tonarm i trä och skivspelarlager av en inloppsventil från en Harley-Davidson har ju en och annan hit på internätet. Själv skulle jag gärna vara diplomingenjör eftersom den tyska förkortningen ser så rolig ut på visitkort. Påminner lite om förkortningarna i Grönköpings Veckoblad.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav paa » 2015-09-13 18:43

Har t.ex Altecs gamla basar bobin av papper?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Perfector » 2015-09-13 18:45

paa skrev:Har t.ex Altecs gamla basar bobin av papper?

Har dom nånsin haft det?
Lansing har väl mer än papper i huvudet?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav DQ-20 » 2015-09-14 19:42

paa skrev:Har t.ex Altecs gamla basar bobin av papper?


"Typ" papper verkar det vara. Någon form av impregnering skulle jag dock gissa att de hade. Effekttålighet var ju inget större problem förr i tiden.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Stoppa pressarna! Alla högtalarelement är felbyggda!

Inläggav Nattlorden » 2015-09-14 22:06

DQ-20 skrev:
paa skrev:Har t.ex Altecs gamla basar bobin av papper?


"Typ" papper verkar det vara. Någon form av impregnering skulle jag dock gissa att de hade. Effekttålighet var ju inget större problem förr i tiden.

/DQ-20


Nej, ingen satt ju med slutsteg som kunde pumpa in ett par kW då....
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: NADifierad och 18 gäster