NHT 2.5i + Sentec EC-9 (115hz > 80hz)

[Tonedude]

Hej, tänkte höra mig för vad ni har för tankar om att bygga om ett sentec ec-9 filter från 115hz delning till 80hz, att använda ihop med mina NHT 2.5i?

Den passiva delningen mellan mellanregister och bas på 2.5i ligger original på 100hz (HP 6dB och LP 12dB), och jag tycker att det var ett rejält lyft att BI-ampa med aktiv i stället för passiv delning, vilket jag körde med tidigare (började köra med "biamping" för att kontrollera basen på dessa så gott det nu var möjligt...), och med aktiv delning blev basen än mer harmonisk och kontrollerad, ja... helt enkelt mer lagom på ett positivt sätt, samtidigt som mellanregister och diskant började låta avsevärt ledigare med större djup och bredd. Ett rejält lyft med andra ord. Men nu tänkte jag ev då bygga om EC-9 till 80hz delning i stället eftersom jag så småningom vill försöka få ytterligare kontroll över basarna med hjälp av en sån här... (har just beställt en PCB från EBAY som jag tänkte bygga i höstmörkret...)

http://www.moutoulos.com/eShop.php?view=productPage&product=5

... en PCB som tydligen utgår ifrån den här kretsen...

http://www.lcaudio.com/index.php?page=27

Ja det kanske var mycket på en gång, men vad tror ni om att flytta ner den aktiva Sentec-delningen från 115hz till 80hz när det gäller användning ihop med NHT 2.5i? Några erfarenheter eller funderingar?


Ps. Kanske ska tillägga och förtydliga att den passiva delningen är bortkopplad i högtalarna.

[Nattlorden]

Du kommer ju att kräva mer av elementet ovan delningen, så det finns en risk att du inte kommer att kunna spela lika högt om du smyger ned delningsfrekvensen...

Jag hade nog stannat på den delningen du har.

[Tonedude]

Tack Nattlorden, jo det är precis det jag funderar på. Men den tidigare delningen på 100hz med 6dB's branthet lär ju ha stressat/belastat högtalaren avsevärt mer än nuvarande sentec med 115hz och 18dB's branthet... skulle man då inte kunna tänka att 80hz med 18dB's branthet (eller kanske till och med 24dB om jag bygger ett Linkwitz-Riley, vilket jag fnurar på att göra), skulle stressa/belasta högtalaren ungefär lika mycket som 100hz med ett 6dB's filter? Ja, mattematiken runt detta övergår som ni kanske förstår mitt kunnande med breeeed marginal, men jag anar att det finns någon här på faktiskt som vet och kan...

[Tonedude]

Hittade en bild på nätet som kanske skulle kunna visualisera hur mycket mindre energi som slutsteg och högtalare belastas med beroende på hur brant filtret är. Tyvärr så hittade jag ingen bild som visar HP men väl LP vid 100Hz. Som vi kan se, och så vitt jag förstår, så blir det väl först 12db mindre en oktav upp (om vi tittar på bilden...) bortom filtrets brytpunkt, därefter ytterligare 24dB mindre två oktaver upp, vidare, ytterligare 48dB mindre tre oktaver upp, och så vidare... (18db mindre en oktav upp om filtret är 24dB brant.. etc etc).

Så min undran och fundering är, kan vara så att ett 80Hz filter med 18dB's branthet, kanske inte kommer att belasta högtalare (mellanregistrets högtalare) och slutsteg mer än vad högtalarens original 100Hz filter med 6dB's branthet gjort. Tycker det ser ut som att, mellan tummen och pekfingret, summan av kardemumman skulle kunna gå på ett ut, eller tänker jag fel?

[Nattlorden]

Nu var det ju inte jämfört med originaldelningen jag tänkte... utan mellan 115 eller 80 med lika hård avskärning... och kanske med något som Trentemöller "Vamp" som jämförelseobjekt.

[Tonedude]

Fräck låt.

Tack för lyssningstipset!

[Tonedude]

Jag tror faktiskt jag beställer komponenter och testar... så får jag se om jag gillar det eller inte. Skulle ju kunna göra helheten gott att en del av basregistret flyttar upp till mellanregisterhögtalaren. Mindre "rummel" och mer definition i stereobilden med avseende på de basfrekvenser som nu tas om hand och levereras av bashögtalarna, som ju är placerade nära golvet...

[Tonedude]

Saxat från en recension av NHT Super Two...

--------------------

Bottom Line:
The following is for the speakers in their stock configuration:

Glorious High's, wonderful reproduction of women's voices, acoustic guitars and pianos. Treble instruments presented with wonderful soundstage and "air" around the instruments.

The bass is incoherent. Bass instruments sound flat, dull, and characterless. Certain mid-bass notes just seem to disappear. Very disappointing to listen to.

I tried several things to handle the bass deficiencies: room treatments, interconnects, cables, different amps, different rooms.

So bad was the bass stopped listening to Dark Side. I put the speakers in the closet for several years.

The solution to the bass: I modified the crossovers to make a 2-way system out of the mid-woofer and tweeter, and ran the subwoofers on a separate amp. I set the crossover point at 80hz, instead of the stock 120hz.

After this mod, the highs are even cleaner than before, and the bass deficiencies have been fixed. Bass instruments have individual character again, and the system can handle complicated bass material. Listening to organ music feels like there's a rush of air now. I love Dark Side again!

I believe that the crossover point of 120hz interacted poorly with the ports, and was complicated by phase shift.

Literally one day after modifying the speakers, I found this article: http://sound.westhost.com/bi-amp.htm RECOMMENDED READING!!!

------------------


Känner igen beskrivningen av lågbasen i 2.5i, stor o maffig men lite odefinierbar...

Låter ju som att det kan vara värt ett försök att flytta ner filterfrekvensen mellan bas och mellanregister. Återkommer med erfarenheter och intryck när det är gjort.

[Tonedude]

Lägger till ytterligare info om det skulle vara någon mer som är intresserad av att mecka med denna högtalare nu eller i framtiden...

Det är tydligen samma mellanregisterhögtalare i 2.5i som i lillebror 1.5, som i sin tur är specad för 53Hz - 25kHz vid minus -3dB. Så i så fall så blir ju inte ett 80Hz HP med 18dB's branthet särskilt belastande för mellanregistret (en Peerless 1-11-046-1). Bra att veta. Nu känner jag mig trygg att modda lite med delningsfiltret mot baselement med lite olika delningsfrekvenser.

Man kanske ska betrakta denna högtalare som en tvåvägs högtalare med två subwoofers. Kanske kan hjälpa en att få ut det så mycket som möjligt av högtalaren, som ju trots allt mitt meck låter gott omoddad.

-----------------

Model 1.5 Specifications
· System Type: 2-way, 10-liter acoustic suspension design, Focused Image Geometry
· Driver Complement: 6.5” long-throw polypropylene woofer, 1” fluid-cooled aluminum dome tweeter · Crossover: 3.3KHz, 12dB/octave high-pass and low-pass
· Response: 53Hz - 25KHz, +/- 3dB
· Sensitivity: 85db (2.83V at 1M)
· Impedance: 8 ohms nominal, 6.2 ohms minimum
· Recommended Amplifier Power: 20W/ch minimum, 150W/ch maximum
· Inputs: 5-way binding posts
· Weight: 16 lbs. each
· Dimensions: 16.5"H x 7"W x 10.25"D
· Finish: High gloss black, mahogany or sycamore laminate
Specifications are subject to change without notice, in accordance with our policy of continuously upgrading the performance of our products.

[Nattlorden]

Så i så fall så blir ju inte ett 80Hz HP med 18dB's branthet särskilt belastande för mellanregistret

Det beror ju på vad du spelar - och hur högt...

[Tonedude]

Jo allt är ju relativt men klarar 1.5 att sluka 150w utan begränsning i basregistret, så behöver i alla fall inte jag oroa mig.

[Tonedude]

Kanske skulle köpa lös dessa i stället:

http://www.blocket.se/vasterbotten/Komplett_anlaggning_61761597.htm?ca=2&w=1&last=1

[RogerGustavsson]

Nu ska man möjligen ha bra koll på vad som händer när man kombinerar olika brantheter hos filtren. Det kan lätt bli knas om man inte tittar på hur elementens egna avrullningar ser ut. Det är ju en kombination av filtrens elektriska frekvensgång och elementens egna frekvensgång vi lyssnar på. Det är sällan som de två filterflankerna ska vara lika. Lika är de nästan alltid i köpefiltren i byggsats.

[Tonedude]

Nu ska man möjligen ha bra koll på vad som händer när man kombinerar olika brantheter hos filtren. Det kan lätt bli knas om man inte tittar på hur elementens egna avrullningar ser ut. Det är ju en kombination av filtrens elektriska frekvensgång och elementens egna frekvensgång vi lyssnar på. Det är sällan som de två filterflankerna ska vara lika. Lika är de nästan alltid i köpefiltren i byggsats.

Viktig poäng du har där, så är det naturligtvis (... tänkte inte på det... ). Jag prövar mig fram så ser jag om jag gillar det jag hör helt enkelt.

Har beställt ett sånt här med 80Hz delning i stället för att bygga om mitt Sentec, lättare att jämföra då tänkte jag.

http://www.ebay.com/itm/262001368794?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[Tonedude]

Undrar om nån vet varför baselementet är fasvänt efter LP filtret? Är det för stt kompensera för LP filtret eller baselementets placering i kompination med basport etc? Jag kopplade bara ur filtret och lät fasvändningen av elementet vara kvar, vad tänker ni om det?

[Martin]

I princip, när basen överlappar mellanregistret så pass mycket ofiltrerat blir det filtret som står för fasvridningen och eftersom filtret på lågpassdelen är av 2:a ordningen och högpassdelen sitter i en sluten låda (av andra ordningen) samt är knappt 1:a ordningens elektriskt och något framför basen i gångväg ger det att elementen skulle vara i princip ur fas med varandra akustiskt om de kopplades med samma polaritet. Grovt uppskattat då utifrån schema och vad jag vet om lådan/elementen. Det är inte säkert att de spelar riktigt i fas. Det kan ingå i konstruktionen att det skiljer lite i fas mellan dem för att få rätt balans.

[Tonedude]

Ok, tack!

[niklas]

Bara så du inte missar nåt, det går att byta ut några komponenter i det befintliga filtret för att ändra delningsfrekvensen. Se här. Förstod det som att du tänkte byta till en annan PCB.

När du jämför med 1.5 så tänk på att de är basreflex. Mellanregistret i 2.5 sitter i en sluten kavitet, men de borde kanske nå 80Hz ändå. Jag tror det kommer funkar fint med EC-9. Faktum är att jag har ett par 2.5i och även ett EC-9 (80Hz) liggandes. Ska nog prova detta nån regnig höstdag...

[Tonedude]

Jo jag vet att det går att bygga om ec-9 med små medel, men jag ville ha möjlighet att jämföra mellan 115 o 80 på ett enkelt sätt.

Är du säker på att 1.5 är basreflex?

[Tonedude]

Inte för att det spelar nån roll...

[niklas]

Sorry, du har rätt. Blandade visst ihop modellerna...