Rörbestyckad hifi....

[hifikg]

Ja, 300B betyder inte massor av effekt, men en himla massa gosigt välljud (fast det beror nog inte bara på rören, de ska väl användas på rätt sätt också). Inbillar jag mig. Silver Night är nog snäppet bättre än den nya, men ack så sällsynta. Hade ett par på gång för en tid sedan, men de slank ur håven...

[bassman]

Ja, 300B betyder inte massor av effekt, men en himla massa gosigt välljud (fast det beror nog inte bara på rören, de ska väl användas på rätt sätt också). Inbillar jag mig. Silver Night är nog snäppet bättre än den nya, men ack så sällsynta. Hade ett par på gång för en tid sedan, men de slank ur håven...

Ja det vet jag inte hifikg om dom är bättre nya Edison mk2 men efter att dom varit till tangotube hemma på orten fick dom ett riktigt bra sound, innan var dom bara bra. Herr Tube ringde i em och berättade att det rörde sig om parallell single end, dvs två 300B per kanal och då bör det röra sig om runt 14W per kanal.. Frågan är om konstruktör Erik A håller med..? Kan det vara "tryckfelsnisse" som varit framme eller är det "fegspec"

Jag upplever dom som starkare än 7W per kanal, även om 14W endast ger 3dB ökning i nivå. Nu jobbar inte stegen under 80Hz och det hjälper såklart upp nivån man kan driva upp. Spelar jag oaktivt dvs fullrange tjocknar/kroknar dom snabbt..

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

[hifikg]

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

[bassman]

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

Du är en basknarkare, men du har inte fått diagnos ännu! Jag trivdes i ditt rum hifikg, det innebär att du är basknarkare

Bra bas tål man mer än man tror.

[lennartj]

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

[hifikg]

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

Du är en basknarkare, men du har inte fått diagnos ännu! Jag trivdes i ditt rum hifikg, det innebär att du är basknarkare

Bra bas tål man mer än man tror.

det glädjer mig, att du trivdes alltså, men jag är inte i närheten av sådana som t ex Komorok och jag förmodar att du, med tanke på ditt alias, är mycket djupare ner i basträsket än jag är med mina humbla subbor. Och faktum är att jag skaffade dem för att stötta ESL-63, Carlsson klarar sig bra utan, bara det att jag är för lat för att koppla om *s*

[ErikAndersson]

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

Delvis instämmer jag, det finns ett flertal singel-end förstärkare på marknaden bla kinesiska. Jag har erfarit att majoriteten av dessa inte kan återge musiken på ett njutbart sätt. Mycket detaljer och framför allt dynamik saknas. Men de är mycket prisbilliga, så man får vad man betalar för. På tex EBAY bjuds dessa alster ut till i detta sammanhang fullständigt löjligt låga priser. Men trots detta anser jag att de levererar en mer musikalisk upplevelse jämfört med vissa "kylskåpskalla" Klass-D Förstärkare!

Att jämföra med Audion Silver-Night, speciellt de exemplar vilka är försedda med Lundahl utgångstransformatorer är kanske lite tokigt, här talar om om helt andra priser.

[hifikg]

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

Delvis instämmer jag, det finns ett flertal singel-end förstärkare på marknaden bla kinesiska. Jag har erfarit att majoriteten av dessa inte kan återge musiken på ett njutbart sätt. Mycket detaljer och framför allt dynamik saknas. Men de är mycket prisbilliga, så man får vad man betalar för. På tex EBAY bjuds dessa alster ut till i detta sammanhang fullständigt löjligt låga priser. Men trots detta anser jag att de levererar en mer musikalisk upplevelse jämfört med vissa "kylskåpskalla" Klass-D Förstärkare!

Att jämföra med Audion Silver-Night, speciellt de exemplar vilka är försedda med Lundahl utgångstransformatorer är kanske lite tokigt, här talar om om helt andra priser.

Hur stor är skillnaden mellan din senaste förstärkare och ett par Silver Night?

[Nattlorden]

McIntosh 75 Goth Anniversary? Cool...

/tycker en john

*tummen upp*

[ErikAndersson]

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

Delvis instämmer jag, det finns ett flertal singel-end förstärkare på marknaden bla kinesiska. Jag har erfarit att majoriteten av dessa inte kan återge musiken på ett njutbart sätt. Mycket detaljer och framför allt dynamik saknas. Men de är mycket prisbilliga, så man får vad man betalar för. På tex EBAY bjuds dessa alster ut till i detta sammanhang fullständigt löjligt låga priser. Men trots detta anser jag att de levererar en mer musikalisk upplevelse jämfört med vissa "kylskåpskalla" Klass-D Förstärkare!

Att jämföra med Audion Silver-Night, speciellt de exemplar vilka är försedda med Lundahl utgångstransformatorer är kanske lite tokigt, här talar om om helt andra priser.

Hur stor är skillnaden mellan din senaste förstärkare och ett par Silver Night?

Knepig fråga, om vi börjar med kabinett och finish, där är Audion Silver Night fullständigt överlägset. Ljudsmässigt? Mja Edison trioden är bestyckad med de helt suveräna Lundahl utgångstransformatorerna, men nu har Gramne på Audion som lindar transformatorerna "in house" finputsat dem ytterliggare, men dessa har jag inte lyssnat på ännu, så jag måste hålla den frågan öppen tillsvidare.
Vad beträffar Edison triod mk 2, får den mera betraktas som ett hobbyarbete och jag kommer inte att tillverka mer ett fåtal till. Vad jag sedan skall ta mig till i framtiden vet jag inte idag.

[Conan]

I andra änden av skalan har vi t.ex. den här rackaren:

https://www.tubedepot.com/products/tube ... -amplifier

Kanske kommer dyka upp i kommande kontors-(eller egentligen labb-) anläggning.

[DQ-20]

Kan det vara "tryckfelsnisse" som varit framme eller är det "fegspec".

Nej, du har nog bara läst specen för fel förstärkare. Det är 2x7w för stereoversionen, dvs. med bara ett rör per kanal. Det är där de flesta konstruktörer lägger sig. För övrigt kan man faktiskt ta ur mer än 14 W ur ETT 300B om man kör det "i botten". Men det kanske man inte vill eftersom livslängden sjunker och de är ganska dyra i inköp.

/DQ-20

[IngOehman]

Exakt så är det. Det gäller att läsa data för rätt förstärkare. Detta var monoversionen.

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

Du är en basknarkare, men du har inte fått diagnos ännu! Jag trivdes i ditt rum hifikg, det innebär att du är basknarkare

Bra bas tål man mer än man tror.

det glädjer mig, att du trivdes alltså, men jag är inte i närheten av sådana som t ex Komorok och jag förmodar att du, med tanke på ditt alias, är mycket djupare ner i basträsket än jag är med mina humbla subbor. Och faktum är att jag skaffade dem för att stötta ESL-63, Carlsson klarar sig bra utan, bara det att jag är för lat för att koppla om *s*

Du vet väl varför hans alias är "Bassman"?

Det beror inte på att han är basnarkoman, utan det beror på att han är basist, alltså spelar instrumentet bas (både ståbas och eldito tror jag, om det behövs). Känd kanske framförallt från sina insatser tillsammans med Euskefeurat. Fast han kan slå på trummor också, och spela en himla massa andra instrument också.


Vh, iö

[ErikAndersson]

Kan det vara "tryckfelsnisse" som varit framme eller är det "fegspec".

Nej, du har nog bara läst specen för fel förstärkare. Det är 2x7w för stereoversionen, dvs. med bara ett rör per kanal. Det är där de flesta konstruktörer lägger sig. För övrigt kan man faktiskt ta ur mer än 14 W ur ETT 300B om man kör det "i botten". Men det kanske man inte vill eftersom livslängden sjunker och de är ganska dyra i inköp.

/DQ-20

Bra att du håller ordning! Jag hade totalt missat detta. Jag har faktiskt lyckats med att pressa ut 18 watt ur en enda 300B, men drivertransformator och en massa motkoppling. hur det lät? Skit!

[hifikg]

Du vet väl varför hans alias är "Bassman"?

Det beror inte på att han är basnarkoman, utan det beror på att han är basist, alltså spelar instrumentet bas (både ståbas och eldito tror jag, om det behövs). Känd kanske framförallt från sina insatser tillsammans med Euskefeurat. Fast han kan slå på trummor också, och spela en himla massa andra instrument också.


Vh, iö

Nu när du säger det så kommer jag ihåg att det är så

[sprudel]

Bra att du håller ordning! Jag hade totalt missat detta. Jag har faktiskt lyckats med att pressa ut 18 watt ur en enda 300B, men drivertransformator och en massa motkoppling. hur det lät? Skit!

Ähum! Du har PM

[IngOehman]

Han ser nog tyvärr inte ditt PM. Han har blivit permanent avstängd från faktiskt.se.

Han vet inte själv varför, och jag har nyss frågat admin om orsaken men inte fått svar ännu.


Vh, iö

[hifikg]

Erik?? Känns som den sorten som inte skulle göra en fluga förnär om den inte bränner sig på ett hett rör...

[Laila]

Märkligt, står dessutom inget om saken under hans avatar(vilket det väl "brukar" göra) . . . typ.

[ErikAndersson]

Nu fungerar allt igen! Det här med datorer är knepiga saker. Jag tycker det är mycket enklare med rör.

[petersteindl]

[Harryup]

Du kanske skulle prova;



Vacuum Tubes from an early 1950's IBM Computer

[lennartj]

Här ser du modulerna i IBM 701 (från mitt födelseår 1952, jag har bara varit anställd på företaget i fråga halva mitt liv 31,5 år, men även det sätter sina spår )
Lite förklaring


http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/701-tubes.html

[ErikAndersson]

Igår kväll hände det igen! Men nu idag på förmiddagen fungerar det! Vad är det som händer???? Jag har letat efter rör att kolla men hittar inga, endast halvledar tjafs. Skall bli intressant att se om det fungerar i kväll!

[ErikAndersson]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

[IngOehman]

Den riktigt svåra frågan är väl kanske hur man sätter gränsen för vad som är lagom respektive överdimensionering.


När det gäller transformatorer så har man ju flera faktorer som kan bedömas ur ett lagom-perspektiv.

De enklaste:

1. Vad är lagom stora serieförluster (hur mycket koppar behöver man använda)?

2. Vad är lagom bra undre gränsfrekvens vid max effekt (hur mycket järn behövs)?


Vh, iö

[JM]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

Även äldre klassiker som Leak TL12 och Klangfilm vägde en hel del och fick ärr efter hanteringsmissar.
Mina Leak TL12 åkte i golvet när hyllan inte klarade vikten.
Ett av mina fyra Klangfilm slutsteg från Vinterpalatset i Stockholm hade spräckt kopplingsplatta.

JM

[ErikAndersson]

Den riktigt svåra frågan är väl kanske hur man sätter gränsen för vad som är lagom respektive överdimensionering.


När det gäller transformatorer så har man ju flera faktorer som kan bedömas ur ett lagom-perspektiv.

De enklaste:

1. Vad är lagom stora serieförluster (hur mycket koppar behöver man använda)?

2. Vad är lagom bra undre gränsfrekvens vid max effekt (hur mycket järn behövs)?


Vh, iö

Självklart är det så, plus en del andra parametrar att ta hänsyn till. Vad gäller utgångstransformatorer så kräver singel-end förstärkare oftast mera järn. Men när transformatorerna börjar väga 8-10 kg styck, anser jag det vara rent pajaseri! Bland det värsta jag sett var 2 man som kånkade in en stor trälår till mig för service en gång, den innehöll endast en c:a 8 watts stereo 300B förstärkare! Vikten på denna skapelse uppskattade jag till c:a 50 kg!

[ErikAndersson]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
Även äldre klassiker som Leak TL12 och Klangfilm vägde en hel del och fick ärr efter hanteringsmissar.
Mina Leak TL12 åkte i golvet när hyllan inte klarade vikten.
Ett av mina fyra Klangfilm slutsteg från Vinterpalatset i Stockholm hade spräckt kopplingsplatta.

JM

Dessa förstärkare är inte vad jag kallar tunga! De är myggviktare i detta sammanhang. Se bla mitt tidigare inlägg.

[Max_Headroom]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
Även äldre klassiker som Leak TL12 och Klangfilm vägde en hel del och fick ärr efter hanteringsmissar.
Mina Leak TL12 åkte i golvet när hyllan inte klarade vikten.
Ett av mina fyra Klangfilm slutsteg från Vinterpalatset i Stockholm hade spräckt kopplingsplatta.

JM

Dessa förstärkare är inte vad jag kallar tunga! De är myggviktare i detta sammanhang. Se bla mitt tidigare inlägg.

Det är så där det skall se ut! Funktionella saker i 19" rack, det gillar vi! Annat än dom produkter som märkligt nog kallas "High End" (ofta är även den tekniska kvaliteten undermålig) och som ser ut att bäst passa till folk som går i damunderkläder.