Element data för dipol

[hi_pot]

Kan man kompensera för utsläckningar? Som att höja nivån?

Det är inte att rekommendera.

Då får vi försöka göra det regelrätt då!

I vilken ände börjar man i? Vill ha mina högtalare i ett vanligt möblerat rum. Så en slimmad modell är att föredra. En H baffel kanske?

[nuffe]

Kan man kompensera för utsläckningar? Som att höja nivån?

Den enda kompensation som är lämplig är för dipolavrullningen, 6dB per oktav.
Från vilken Hz beror på baffelbredd, ju bredare baffel desto lägre ner, obs hela baffeln
ska vara med fram o baksida inkl. "vingar" om man har U eller H baffel.

Att "höja" för utsläckningar är no no...

Henrik

[hi_pot]

Kan man kompensera för utsläckningar? Som att höja nivån?

Den enda kompensation som är lämplig är för dipolavrullningen, 6dB per oktav.
Från vilken Hz beror på baffelbredd, ju bredare baffel desto lägre ner, obs hela baffeln
ska vara med fram o baksida inkl. "vingar" om man har U eller H baffel.

Att "höja" för utsläckningar är no no...

Henrik

Så hur tar jag reda på hur bred baffel jag ska eller måste ha?
I detta fall har jag ju 12" basar som har en diameter på 32 cm. Vet inte vilken delning som behövs för att möta upp med mellanregistret. Men 120-200Hz kanske? Vill så klart de går ner så långt som möjligt utan att det tar över hela rummet...

[nuffe]

Mina är delade vid 90 Hz. Mellan 80-100 Hz brukar bli bra. Men det beror ju även på
vilket mellan register man har, går det bara ner till ex. 300 Hz måste delningen ligga
högre.

Baffel bredd blir ofta en kompromiss, vad får plats, waf mm. Minsta bredd är ju något
bredare än bas element.

Henrik

[hi_pot]

Om man vill simulera hur lågt ett mellanregister kan spela i en öppen baffel, gör man det i en överdrivet stor sluten låda i programmet för att få ett hum om en lämplig delnings frekvens?

[nuffe]

En testbaffel, sen testa smalare vart eftersom.

Men det finns nog bättre svar som någon annan måste svara på.....

Henrik

[AndersP]

En H-baffel för basen blir 2 materialtjocklekar bredare än baselementet; Altså typ samma bredd som en låda. Baffeln spelar djupare utan "hjälp" av equaliser om avståndet mellan elementets fram- och baksida förlängs. ("D" i skissen)




För att styra diskant- och mellanregistrets spridning kan man leka med olika baffelformer:

[AndersP]

När det gäller delningsfrekvens mellan bas och mellan spelar den spridningsmässigt just ingen roll eftersom högtalaren ändå strålar omnipolärt i det registret. Subjektivt röstar jag för låg delningsfrekvens om mellanregistret klarar av det. Gärna neråt 80-100 Hz.
Eftersom för stora membranutslag i basen nästan alltid blir ett problem så röstar jag dessutom för att knöka in så många baselement som är praktiskt möjligt i bafflarna.

[hi_pot]

En H-baffel för basen blir 2 materialtjocklekar bredare än baselementet; Altså typ samma bredd som en låda. Baffeln spelar djupare utan "hjälp" av equaliser om avståndet mellan elementets fram- och baksida förlängs. ("D" i skissen)

[ Bild ]

Då ska ja ta o prova en H baffel till att börja med. Tänkte starta med en två-väg för att jobba vidare med tre-väg efter hand.
På skissen här monterar man en bas bakåt, antar att det elementet spelar ur fas då. Men vad vinner man på det?

När det gäller delningsfrekvens mellan bas och mellan spelar den spridningsmässigt just ingen roll eftersom högtalaren ändå strålar omnipolärt i det registret. Subjektivt röstar jag för låg delningsfrekvens om mellanregistret klarar av det. Gärna neråt 80-100 Hz.
Eftersom för stora membranutslag i basen nästan alltid blir ett problem så röstar jag dessutom för att knöka in så många baselement som är praktiskt möjligt i bafflarna.

Om jag har ett givet 6,5" element som jag har och tänker prova med, kan man simulera det o få en hint innan hur lågt det skulle kunna spela i en öppen baffel?

[Kalejdokom]

På skissen här monterar man en bas bakåt, antar att det elementet spelar ur fas då. Men vad vinner man på det?

Om jag har ett givet 6,5" element som jag har och tänker prova med, kan man simulera det o få en hint innan hur lågt det skulle kunna spela i en öppen baffel?

Svaret på båda dessa frågor, och de flesta andra gällande dipol-högtalare, finns att läsa på Linkwitz hemsida. Där finns t.ex. ett Excelark som räknar ut SPL relativt frekvens i en given baffel för en given membranyta på elementet.
Korta svaret på dina frågor är dock att man minskar resonanserna i baffeln genom att spegelvända (och fasvända) ett element och att ett 6,5" element troligen inte kommer att ge så mycket bas i en öppen baffel, oavsett storlek. För att få någon bas att tala om överhuvudtaget, krävs (mycket) stor membranyta. Läs: flera stora baselement. Ett (normalt) 6.5" element spelar ner till ca 100Hz i en öppen baffel (förutsatt att du har ett filter som kompenserar för dipolfallet, 6dB/okt, från startpunkten och nedåt).

[matssvensson]

Korta svaret på dina frågor är dock att man minskar resonanserna i baffeln genom att spegelvända (och fasvända) ett element

Nja, att spegelvända och fasvända ett element på samma baffel minskar inte resonanserna i baffeln, men kan däremot hjälpa till att minska olinjäriteter i själva elementen av jämn ordning. Det vill säga det minskar effekten av 2:a-, 4:e- etc. tons distortionen hos elementen.

Och som andra redan nämnt flera gånger, du hittar all information du behöver för ditt dipolprojekt på Linkwitz utmärkta sajt. Jag rekommenderar dig att läsa, förstå och dra dina egna slutsatser än att söka snabba och kanske inte fullt ut genomtänkta svar från någon av oss.

Fortsätt gärna dela dina erfarenheter här. Alltid kul att följa ett dipolprojekt.

mvh, mats

[AndersP]

Kan bara hålla med matssvensson. Man kan bygga på känn, men det blir sällan så bra som när man har mer vetande.

Här ovanför nämns membranyta som en viktig faktor för möjlig nivå i basen. Det ska ju vara slagvolym. En 18" med 1 mm Xmax ger inte mycket.

Förövrigt rekommenderar jag ett aktivt delningsfilter typ MiniDSP eller liknande. Åtminstone vid delningen mellan bas och mellan. Man nåste ha flera slutsteg, men du kan labba obegränsat.

[hi_pot]

Kul att ni kommer med svar på mina funderingar.

Jag måste säga att jag inte är den bäste på engelska och när jag läser på linkwitz sida så känner jag ofta att jag inte får något samband... därav mina frågor.
Men jag ska absolut göra flera försök för att det är så pass intressant så det är synd att ge sig på grund av ett annat språk!

Tanken var inte att ha 6.5" basar som basar utan som mellanregister (1 eller 2 vet jag inte än). Jag har för dagen två 12" dipol-basar från AE och det är två till på väg så totalt 4 12" basar att prova jobba med.

Har just fått en liten kille hemma så än har jag inte så mycket tid att bygga men jag i alla fall flyttat elementen till pannrummet, redo att monteras i... något....

Jag ska allt lägga upp lite bilder och berätta hur det går allt eftersom, om intresse finns så klart. Men ett litet intresse finns ju helt klart!

[nuffe]

Har du 4st 12 tum basar skulle jag börja med att bygga en H-baffel. Eller om du ej vill ha det så högt
så är en W-baffel bra, en fördel med W-baffeln är att man motriktar elementen så krafterna tar ut
varann.
Vilka element är det?
Jag har byggt med 8 + 4 12 tums basar i W-baffel. Bild på min W-baffel utan sidor,


Eller gör en testbaffel som är ca 600mm bred, alltså bara en skiva med fot, o prova.

Som flera har påmint är det nästan* ett måste med ett aktivt delningsfilter (MiniDSP är utmärkt) och
två slutsteg, ett för bas och ett för topparna. Vanliga försträkare kan funka om de har en fysik delning
mellan försteg och effektsteg, ex. alla gammla NAD har en RCA ut och en RCA in i effektsteget.

Ett exempel, NAD 3040pe


*Det går att bygga ett passivit filter med dipol kompensering men jag vill minnas att det blir lika dyrt som
en MiniDSP.

Henrik

PS Ursäkta att den första bilden ligger på sidan men fotohinken ville inte rätvända den hur jag än försökte.

[Kalejdokom]

Här ovanför nämns membranyta som en viktig faktor för möjlig nivå i basen. Det ska ju vara slagvolym.

Ja, såklart. Tack för komplettering/rättelse. Jag är lite trött idag efter nattens månfoto och tappade bort Xmax i ekvationen .

Vad jag menade var förstås stora basar med lång slaglängd .

[hi_pot]

En H-baffel för basen blir 2 materialtjocklekar bredare än baselementet; Altså typ samma bredd som en låda. Baffeln spelar djupare utan "hjälp" av equaliser om avståndet mellan elementets fram- och baksida förlängs. ("D" i skissen)

[ Bild ]

Nu har jag en fråga...

Jag har försökt hitta sambandet för "D" på den här skissen.
Jag kan läsa mig till att om D=50cm och L=25cm blir det en resonans på 343Hz.
Men när jag ser den formeln "F = 0.25*v/L = 343 Hz" blir jag inte klok.
Men förstår lixom inte vad som händer om jag vill räkna på att D=40 och L=20. Förstår inte vilka värden som ska bytas ut. Vad är det jag missar?

[Kalejdokom]

Nu ska vi se...

Formeln från Linkwitz sajt: "F = 0.25*v/L" där
F = resonanstoppfrekvens
v = ljudets hastighet = 343 m/s vid 20 grC
L = halva baffelns djup

Om du vill räkna ut resonanstoppen för en H-baffel som är 40 cm djup (L=0.2 m) blir formeln:

F = 0.25*343/0.2 = 429 Hz

[hi_pot]

Aha...

Då känns det bra att resonanser då går upp i frekvens.

Men på vilket sätt påverkar basåtergivningen? Anar att den avtar mer o mer ju mindre "D" blir.

Hitta lite golvspånskivor hemma som kan duga för en test baffel...

[Kalejdokom]

Ja, det är rätt. Och nu kommer vi in på lite svårare teorier. Jag har själv fortfarande inte tagit in detta till fullo.
Linkwitz har ett Excelark på sin sajt där man kan räkna ut hur mycket SPL man får vid en viss frekvens och tillförd effekt, för ett element med given slagvolym (Sd * Xmax):
http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls

Vi har diskuterat detta i en tidigare tråd. Läs hela denna så kanske det klarnar:
viewtopic.php?f=3&t=59280

[hi_pot]

Det ska jag absolut göra... Tackar så mycket för den här gången så får vi se hur resultatet blir med första baffeln. Ska bli kul!

[nuffe]

Härligt, hoppas vi snart får se nåt!

Henrik

[hi_pot]

Härligt, hoppas vi snart får se nåt!

Henrik

Klart att vi ska bjuda på lite bilder....

2015-11-09 20.23.36.jpg (225.63 KiB) Visad 3334 gånger

2015-11-10 20.47.41.jpg (180.48 KiB) Visad 3334 gånger

2015-11-10 21.03.25.jpg (185.26 KiB) Visad 3334 gånger

[nuffe]

Det blir jättebra Prova även med o utan fluff i båda kaviteterna också.

Henrik

[AndersP]

Schyssta testbafflar!
Kom ihåg att avståndet "D" i testbaffeln bara behöver vara så stort att du får stadga i konstruktionen. Du kan alltid förlänga "D" med typ kartong som du tejpar på. Om åbäket står och vickar på golvet kan du lägga den med långsidan ner. Luften rör sig sakta pga den stora öppningsarean så det blir aldrig fladder i kartongen. Med elementen på bilderna tror jag du hamnar på liknande mått som elementens diameter.

Nu ska vi se...

Formeln från Linkwitz sajt: "F = 0.25*v/L" där
F = resonanstoppfrekvens
v = ljudets hastighet = 343 m/s vid 20 grC
L = halva baffelns djup

Om du vill räkna ut resonanstoppen för en H-baffel som är 40 cm djup (L=0.2 m) blir formeln:

F = 0.25*343/0.2 = 429 Hz

Det måste vara nåt fel på Linkwitz formel. Den stämmer inte alls med vare sig Orion eller Phoenix i verkligheten. Om man däremot ändrar "L" till hela baffelns djup så kommer man närmare sanningen.

[hi_pot]

Ja jag tyckte nog att testlådan kändes ganska så bra. Skaplig för att såga ut den med sticksåg...

när jag var nere i källaren kom ja på att steget kunde sågas in i botten på basen om man gör en sockel på lådan. Sen tänkte jag sätta dit en ram. Dels för att göra lådan mer stadig men även för att ha ett bra fäste för en front... typ så här.

2015-11-11 21.09.00.jpg (221.46 KiB) Visad 3277 gånger

Glad som en liten pojke tog jag tag i lådan o förvånades över tyngden på den... Oj oj ...
På vägen upp för trapporna växte den allt mer o mer... När jag lycklig kom in i TV rummet för att ställa in min "lilla" låda möttes jag av dödens blick!
ALLVARLIGT!!! Fick jag som kommentar när jag väl fick ner den på golvet... "Så stor är den väl inte försökte jag" Men det togs inte emot.

2015-11-11 22.18.10.jpg (139.87 KiB) Visad 3277 gånger

Och jag som tänkte ha en på varje sida...

Får se hur detta funkar och sen ska det även provas med en öppen baffel för att få ner storleken... Kanske i värsta fall vara ha en 12" bas på varje sida...

Den som lever sår se... Men vi börjar med att spela lite och trimma in DSPn

[Kalejdokom]

Aj, aj. Inte bra att komma styltande med nya snickerier under armen utan att ha säkrat området. Som att beträda minerad mark.

Jag har utvecklat en taktik som funkar ganska bra. Börja i god tid genom att vid lämpligt tillfälle berätta att du planerar för en liten uppgradering i biorummet, men att du har bekymmer för att det du planerar tyvärr verkar bli ganska skrymmande. Här visar du upp lite grova skisser som antyder att lådorna blir ca 150 cm höga. "Men jag inser ju det orimliga med så stora högtalare så jag ska fundera ett tag till och se om jag inte kan förenkla lite och minska storleken". Efter några veckor brukar hon höra av sig och undra hur det går, eller om jag lagt ner projektet. Då kan det vara läge att visa upp lite nya skisser (som nu bara är en dryg meter höga) och säga att man är på god väg, men inte riktigt fått ner storleken som man önskat. "Å, hoppas att det löser sig så att du blir nöjd". Sen går man ner i garaget och smäller ihop den där H-baffeln man hela tiden haft i tankarna. När du sedan återvänder kan du stolt sträcka på dig och med ett leende säga att du lyckades - den blev bara 72 cm! "Vad roligt att det blev bra! Du skulle ju kunna ha en på andra sidan också så blir det lite mer symmetriskt. Men du får nog fixa till finnishen och dra på en tygstrumpa så vi kan ta hem gäster även i fortsättningen".

[Kalejdokom]

Lite mer alvarligt talat, så skulle jag säga att du säkert får minst lika bra resultat med en mer kompakt W-baffel. Jag har ju min prototyp med två 10-tummaren och den är löjligt liten, men presterar otroligt bra bas. Med dina element blir lådan förstås lite större än min, men framförallt bara hälften så hög som din H-baffel. Antar att du sett den här:
viewtopic.php?f=3&t=59348&start=212

[hi_pot]

Lite mer alvarligt talat, så skulle jag säga att du säkert får minst lika bra resultat med en mer kompakt W-baffel. Jag har ju min prototyp med två 10-tummaren och den är löjligt liten, men presterar otroligt bra bas. Med dina element blir lådan förstås lite större än min, men framförallt bara hälften så hög som din H-baffel. Antar att du sett den här:
viewtopic.php?f=3&t=59348&start=212

Joo den typen har haft sett. Den är helt klart intressant! Du har inte en ritning på det eller körde du på känn utifrån orginalet?

Har ju som tur är haft ett pat Dali Skyline 1000 där som hade en 12" bas i en riktigt hög pyramidformad U-baffel. Har alltid något liknande att gå tillbaka till... Men målet är så klart att få använda alla fyra.

Hade som tanke att montera de sidohängda topparna som jag har på mina stora högtalare. Men då spricker den idén om baffeln krymper. Fast.... Då får jag ju bygga något annat i stället!

[Kalejdokom]

Dipoler är inte lika känsliga att beräkna. Det handlar mest om avståndet mellan fram och baksida. Det jag har försökt att likna med min testlåda är en ripol (en variant på W-baffel). Det står en hel del om detta i min byggtråd (DP-222). Titta också på Linkwitz sajt och nuffes basbygge.

[nuffe]

Vilken storlek har basarna? 10 eller 12or?

Storleks mässigt ser det ut som mina, och jag 4 12or i varje, men bilder kan lura ögat.

Inser att jag har det bra hemma, det enda hon funderar över är hur mycket det kostar, nästan inget

Henrik