Cerwin-Vega Stroker 18" simulering

[P1200VB]

Har en gammal Cerwin-Vega Stroker 18" liggandes som jag tänkte bygga en låda till så småningom för inomhusbruk. Elementet är oanvänt trots att det är nästan 20 år gammalt. Till det roliga hör att det blev stulet ur min källare för några år sedan, men så småningom fick jag tillbaka det. Om någon är sugen på att simulera finns parametrarna nedan. Elementet har Frequency Response: 31 ~ 200 Hz, antar att man därmed inte bör lägga avstämningsfrekvensen lägre än 31Hz? Hade en låda till ett likadant element för en massa år sedan, den var på närmare 200 liter. Enligt manualen bör man använda sig av dubbla 6" portar.

Har för övrigt en Macbook Pro med Mac OS X. Någon som vet om det finns bra simuleringsprogram till det operativsystemet?

Diameter: 18”
No. of Voice Coils: 1
Sensitivity (1W @ 1m): 96 dB
Power Handling: 1600 Wrms (cont. unclipped power per EIA RS-426A)
Frequency Response: 31 ~ 200 Hz
Nominal Impedance: 4 Ω
Voice Coil Diameter: 3”
Mounting Diameter: 42.20 cm
Mounting Depth: 21.60 cm
Stroker 18S Thiele-Small Parameters
Free-Air Resonance: fs 31 Hz
Total Q: Qts 0.191
Mechanical Q: Qms 7.923
Electrical Q: Qes 0.196
Compliance Volume: Vas 163,7 l
Maximum Excursion: Xmax (peak to peak) 38 mm (+19 mm)
Voice Coil DC Resistance: Revc 3.6 Ω
Effective Cone Area: Sd 1095 cm2
Driver Displacement: 12,18 l

Här är några bilder på elementet för den som är intresserad.

[Kraniet]

Knepgia T/S, extremt lågt Q-värde, går typ inte alls i basreflexlåda..


Basreflexlådan behöver vara rätt liten men avstämningen vill man kanske ha runt 20 Hz. Röret behöver vara rätt så rejält vilket betyder att det inte får plats i lådan. Sen blir ju trycket i lådan rätt så stort så det är ju inte så lyckat..

däremot går det få rätt så djup bas ur den med sluten låda och eq. Ca 110 dB vid 10 Hz i rum. 55 Vrms (i 5 ohm = ca 600 W) i 200 liter låda.

Undrar hur elementet skulle fungera i någon slags hornladdning?

[P1200VB]

Provade att göra en snabb simulering på jobbdatorn i WinISD. Enligt det programmet fungerar den riktigt bra i en basreflexlåda. Med 100 liter låda och 31Hz avstämningsfrekvens gör den ca 122dB ner till 32Hz.

Stämmer man av till 20Hz i en 180 liters låda gör den ca 118dB ner dit. Frågan är dock hur bra det låter tror inte den är gjord för att stämmas av så lågt. Jag har faktiskt ett tappat bashorn med en Stroker 18" nere i källaren. Det spelar högt men är otympligt, sen så låter det inget vidare tycker jag. Basreflexlådan jag hade för några år sedan lät bättre men var för lågt avstämd och hade för liten basport.

[paa]

Ett sånt där skarpt knä som det blir i nedre simuleringen känns intuitivt helt fel.
Den övre simuleringen däremot ser ju ganska vettig ut.

Tänk på att fyra 50 mm portar kan pumpa dubbelt så mycket luft som en 100 mm port med samma längd innan dom sätter igen av turbulensvirvlar. Och 8st 50 mm portar kan pumpa dubbelt så mycket som två 100 mm portar.

[P1200VB]

Problemet som jag ser det är att om man ska gå den lätta vägen och köpa 2 st 6" Aeroport och trycka in i lådan så måste den vara 190 liter stor för att man ska komma ner till strax under 35Hz i avstämningsfrekvens då de är 38cm långa inkl trattarna. Med en så stor låda blir kurvan inte lika jämn utan det bildas en puckel. O andra sidan kan den spela högre än med en mindre låda, drygt 126dB vid 35Hz.

http://www.ljudia.se/produkter/tillbeho ... rt-6-svart

Här är en simulering med 190 liters låda och 34,7Hz avstämningsfrekvens. Frågan är hur det skulle låta.

[PontusEriksson]

Antagligen låter det rätt bumligt och släpigt. Att kurvan dyker innan portens bidrag kommer in vid avstämningen brukar enligt min erfarenhet betyda bumlig och släpig bas. Jag tror som Kraniet mer på en sluten låda med EQ.

[P1200VB]

När jag simulerar på sluten låda får jag bara 113dB vid 32Hz jämfört med basreflexlådans 122dB. Avsevärd skillnad.

[boom]

När jag simulerar på sluten låda får jag bara 113dB vid 32Hz jämfört med basreflexlådans 122dB. Avsevärd skillnad.

Finn ett fel i simuleringen.

[paa]

När jag simulerar på sluten låda får jag bara 113dB vid 32Hz jämfört med basreflexlådans 122dB. Avsevärd skillnad.

Är det då slaglängds eller effektbegränsat?

[P1200VB]

I en 200 liters sluten låda är det effektbegränsat ner till 26Hz. Har provat att simulera flera gånger. Parametrarna är exakt samma. Kurvan sluttar brant ner hela tiden och man får bara ut ca 113dB vid 30Hz jämfört med 124dB om man använder sig av en 180 liters basreflex avstämd vid 31Hz.

[dac83]

hur är det att sätta den i ett horn/transmission line låda? kanske någon har någon typ av simulator till det?

[boom]

I en 200 liters sluten låda är det effektbegränsat ner till 26Hz. Har provat att simulera flera gånger. Parametrarna är exakt samma. Kurvan sluttar brant ner hela tiden och man får bara ut ca 113dB vid 30Hz jämfört med 124dB om man använder sig av en 180 liters basreflex avstämd vid 31Hz.

[ Bild ]

Du bör nog kolla dom elektriska parametrarna med dom du simulerar med och dom du postade först i tråden.

[P1200VB]

Parametrarna stämmer de finns i Cerwin-Vegas PDF fil.

http://www.kopeautohifi.hu/pdf/str18.pdf

Sen så ligger Cerwin-Vega Stroker 18" redan inlagd i WinISD när man laddar ner programmet. Är simuleringen felaktig bör det således vara själva programmet det är fel på.

Angående horn så har jag ett liggandes i källaren med en Stroker 18" i. Spelar högt så in i helvete men konstruktionen är stor och otymplig och ljudet är väl sådär. Lyckades i vart fall spela ner kristallkronan från taket våningen under för en massa år sedan.







Mätte upp hornet i rummet och jämförde med den gamla basreflexlådan jag hade. Mätningen ser ganska bra ut men jag tycker basreflexen lät bättre på många sätt.

[boom]

Parametrarna stämmer de finns i Cerwin-Vegas PDF fil.

http://www.kopeautohifi.hu/pdf/str18.pdf

Sen så ligger Cerwin-Vega Stroker 18" redan inlagd i WinISD när man laddar ner programmet. Är simuleringen felaktig bör det således vara själva programmet det är fel på.

Varför har du inte upptäckt att du simulerar med 6ohm på en 4ohms bas.
Det är inte programmet det är fel på men den som har lagt in parametrarna har lagt in den fel .
I basbox pro så är singel strokern en 4ohms bas.

[P1200VB]

Parametrarna stämmer de finns i Cerwin-Vegas PDF fil.

http://www.kopeautohifi.hu/pdf/str18.pdf

Sen så ligger Cerwin-Vega Stroker 18" redan inlagd i WinISD när man laddar ner programmet. Är simuleringen felaktig bör det således vara själva programmet det är fel på.

Varför har du inte upptäckt att du simulerar med 6ohm på en 4ohms bas.
Det är inte programmet det är fel på men den som har lagt in parametrarna har lagt in den fel .
I basbox pro så är singel strokern en 4ohms bas.

Voice Coil DC Resistance: Revc 3.6 Ω står det i manualen och även i WinISD. Att sätta Z till 4 Ω i stället för 6 Ω gör ingen som helst skillnad.

Jag har provat att lägga in parametrarna själv exakt enligt manualen och även att använda den färdiga drivern som redan ligger inne när man laddat ner programmet med exakt samma resultat.

[boom]

Parametrarna stämmer de finns i Cerwin-Vegas PDF fil.

http://www.kopeautohifi.hu/pdf/str18.pdf

Sen så ligger Cerwin-Vega Stroker 18" redan inlagd i WinISD när man laddar ner programmet. Är simuleringen felaktig bör det således vara själva programmet det är fel på.

Varför har du inte upptäckt att du simulerar med 6ohm på en 4ohms bas.
Det är inte programmet det är fel på men den som har lagt in parametrarna har lagt in den fel .
I basbox pro så är singel strokern en 4ohms bas.

Voice Coil DC Resistance: Revc 3.6 Ω står det i manualen och även i WinISD. Att sätta Z till 4 Ω i stället för 6 Ω gör ingen som helst skillnad.

Jag har provat att lägga in parametrarna själv exakt enligt manualen och även att använda den färdiga drivern som redan ligger inne när man laddat ner programmet med exakt samma resultat.

Jadu det påverkar induktansen i talspolen.

[P1200VB]

Har provat att ändra men det gör ingen skillnad alls på simuleringen.

[boom]

Har provat att ändra men det gör ingen skillnad alls på simuleringen.

Gul 6ohm röd 4ohm Så visst är det en påverkan.

[Kalejdokom]

Nu höll jag på att skriva dum-boom, men jag hejade mig i sista stund .

Men nu gjorde du det. Det är inte uppenbart att motparten tycker att det var roligt, så v.v. gör inte om det!

[boom]

Nu höll jag på att skriva dum-boom, men jag hejade mig i sista stund .

Men du skrev det i alla fall. Men du kan väl motivera istället om det har en påverkan eller ej i stället för att leka brorduktig.

[Kalejdokom]

Oj, vad det är jobbigt att kommunicera via ett forum där vi inte känner varandra, inte ser varandra och inte kan tolka varandras kroppsspråk. Ändå är det högt i tak och skojas friskt i många trådar, ibland med viss ironi men oftast med glimten i ögat. Sorry om det gjorde ont...

Men ok:
boom gör ett stort nummer av att något är fel i indata som använts vid simulering (utan att påtala vad som är fel). Jag och kanske flera, men förmodligen främst TS kanske grubblar över vad som kan vara så tokigt. När felet avslöjas visar det sig ha en inverkan på någon enstaka dB, lika längs hela kurvan. Är det då så konstigt att man tänker "Men hallå boom, det där har väl inte så stor betydelse". Istället för att skriva just det, valde jag att (försöka) vara lite rolig. Förlåt att min humor inte uppskattades.

[rotel2]

1,5 dB för att vara exakt.

[P1200VB]

Jag får som sagt inte fram någon skillnad alls. Har simulerat igen, både med Z satt till 4Ω och till 6Ω. Kurvorna blir identiska i WinISD. Faktum kvarstår dock att man får ut ca 113dB vid 30Hz i en 200 liters sluten låda, ca 10dB lägre jämfört med om man använder en basreflexlåda. Som jag har förstått det är den äldre Stroker serien inte avsedd för att användas i sluta lådor och i Cerwin-Vegas egna lådförslag finns bara basreflexlådor med som förslag. Horn fungerar också ypperligt men det är inte aktuellt för mig då jag redan har ett.

[P1200VB]

Här är en simulering med en Stroker 18D. 170 liters låda avstämd vid 31Hz. Frågan är om det går att få så mycket bättre då den gör drygt 123dB ner till 30Hz. Det är i så fall om man vill stämma av högre och kunna få ut ännu mer ljudtryck. Att stämma av för lågt med den här basen är nog bara att glömma, blir sannolikt bumligt och släpigt samt att man förlorar mycket tryck längre upp i registret. Det bästa kanske är att lägga sig runt 35Hz i stället och inse att man får skaffa ett annat element om man vill ha djupbas runt 20Hz.

[Nattlorden]

Jag hade varit nöjd med det resultatet. Skall man gå djupare med den basen misstänker jag man får skruva på mer vikt och klara att mäta upp parametrar själv därefter.

[boom]

200 liter röd sluten låda
Gul basreflex avstämd till 22Hz 6tums port
magneta basreflex avstämd till 35 Hz 6tums port

[P1200VB]

Enligt Cerwin-Vegas manual ska man ha 2 st 6" portar eller en 8" port för att inte luftflödet ska bli för högt. Problemet är att portarna blir väldigt långa om man vill stämma av någorlunda lågt (under 40Hz) och inte ha så stor låda.

Av någon anledning blir puckeln betydligt mindre när jag simulerar på Stroker 18D (dubbla talspolar) jämfört med Stroker 18S.

Här har jag provat att simulera på en 150 liters låda med 2 st 6" fullängds aeroport (38cm). Avstämningsfrekvensen hamnar på 39Hz. Av någon anledning skiljer det 1,3dB vid 60Hz mellan 18" S och 18" D.



Samma sak gäller om man ökar lådvolymen till 180 liter och behåller 2 st 38cm 6" portar. Frågan är om man får samma skillnad i verkligheten, i så fall kan man fråga sig varför det skiljer så mycket mellan versionen med enkel och dubbla spolar.

[Nattlorden]

Det är väl ungefär den skillnaden som det varts lustig över Boom om... Dvs impedans-skillnaden.

[P1200VB]

Möjligt. Skillnaden finns dock även med i Cerwin-Vegas egna kurvor. Större puckel på S versionen.

http://www.kopeautohifi.hu/pdf/str18.pdf

[Kraniet]

men det är ju flera T/S-parametrar som skiljer. Qts och VAS, BL osv. det är klart det blir skillnader..