Vilket av dessa element i slutna lådor?

[JonasW]

Har tillslut bestämt mig för att bygga nya slutna lådor då mina "gamla" med Dayton RSS-390 HF 15" inte riktigt går att ställa som jag ev skulle vilja pga sina yttre mått (2 element/låda).
Rummet har utvecklats efter det att jag väl byggt lådorna så de hade sett annorlunda ut om jag hade vetat hur det skulle spåra ur....

Jag behöver egentligen inte mer SPL eller luftförflyttning då jag aldrig bottnat mina fyra HF, men det kändes skoj att få testa nya element om jag ändå ska göra nya kabinett. Kan ju ev få än bättre ljud på köpet med lite tur.

De jag funderar på är dessa:

AV15X-D2

FS: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 794sqcm
Vd p-p: 3.67L
Qes: .39
Re: 3.2ohm
Le: .196mH
Z: 4ohm
Bl: 15.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1WSPL: 90.4db
2.83V: 94.3dB

AV15X-D4

FS: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 794sqcm
Vd p-p: 3.67L
Qes: .39
Re: 6.4ohm
Le: .38mH
Z: 8ohm
Bl: 21.9Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1WSPL: 90.4db
2.83V: 91.53dB

-----------------------------------------------------------------

AV15H-D2

FS: 22Hz
Qms: 4.86
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 235g
Rms: 6.7
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 794sqcm
Vd p-p: 3.67L
Qes: .29
Re: 2.7ohm
Le: .28mH
Z: 4ohm
Bl: 17.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .27
1WSPL: 90.7db
2.83V: 95.5dB

AV15H-D4

FS: 22Hz
Qms: 4.86
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 235g
Rms: 6.7
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 794sqcm
Vd p-p: 3.67L
Qes: .29
Re: 5.4ohm
Le: .56mH
Z: 8ohm
Bl: 24.75Tm
Pe: 1000W
Qts: .27
1WSPL: 90.7db
2.83V: 92.29dB

----------------------------------------------------------

TD18H+8ohm

Fs: 29Hz
Qms: 5.9
Vas: 390 L
Cms: .19 mm/N
Mms: 165 g
Rms: 5.03 kg/S
Xmax: 14 mm(peak)
Xmech: 25 mm(peak)
Sd: 1218 sqcm
Vd: 3.42L (p-p)
Qes: .23
Re: 5.6 ohm
Le: .41 mH
Z: 8 ohm
Bl: 27.06 T/m
Pe: 1000W (cont.)
Qts: .22
1WSPL: 98.15 dB
2.83V: 99.7 dB

TD18H+4ohm

Fs: 29Hz
Qms: 5.9
Vas: 390 L
Cms: .19 mm/N
Mms: 165 g
Rms: 5.03 kg/S
Xmax: 14 mm(peak)
Xmech: 25 mm(peak)
Sd: 1218 sqcm
Vd: 3.42L (p-p)
Qes: .23
Re: 2.8 ohm
Le: .41 mH
Z: 4 ohm
Bl: 19.13 T/m
Pe: 1000W (cont.)
Qts: .22
1WSPL: 98.15 dB
2.83V: 102.7 dB

Någon som orkar ta sig tid att kika över vilket element som gör sig bäst i en sluten låda? Totalt fyra stycken, drivna med mitt gamla Inuke NU6000DSP steg.
Driver mina Dayton med det idag som 2x8 ohms laster där det lämnar 2x1200W kontinuerligt om jag minns rätt.

[Evil_Homer]

Adhoc kör ett gäng med slutna burkar ifrån AE, dessa spelar ruskigt snyggt och tight.
Kurtan är dom elementen ovan något du kör med?

[JonasW]

Rätt säker på att han kör på TD18H+.
Lyssnat på dessa hos en polare här i byn och de låter absolut bra!

[MattiasBGD]

TD18H+ hänger inte riktigt med under 30Hz men det är ytterst marginellt men över 40Hz så drar den iväg våldsamt framförallt krävs avsevärt mycket mindre effekt för samma SPL som 15".
AV15H trivs i en mindre sluten låda Q 0.5 vid 100liter kall
AV15X Q 0.65 i 100liter

100liter bör ju vara ett minimikrav om man ska hålla nere låddist med den slaglängden.

[JonasW]

Oj, låga Q på AV-elementen vid den volymen får jag säga.
Vilken volym bör man lägga sig på för att kunna nyttja slaglängden och hålla ned låddisten på en rimlig nivå?

Nu flyttar ju alla dessa element mer luft än mina Dayton gör idag, så jag låser mig inte vid mest SPL egentligen.
Men om man kollar rent parametermässigt, vilket element är mest troligen bästa "Hifi"-elementet?

[JonasW]

Ingen?

[MattiasBGD]

Spontant skulle jag köra AV15X pga bättre känslighet i basregistret, Q blir inte "för" lågt om du går upp i volym till säg 150liter, lägre mms och starkare motor, lägre induktans, snällare DC resistans (högre)
H modellen ser ut att göra sig bättre i en kompakt basreflex.

Någon får säga annat om dom tycker de.

[MattiasBGD]

Kall talspole utan moff - SPL när Xmax nås vid 10Hz

AV15X_H_TD18H+ SPL Xmax 10Hz.jpg (238.81 KiB) Visad 2023 gånger

Kall talspole utan moff

AV15X_H_TD18H+ FR.jpg (251.83 KiB) Visad 2023 gånger

[JonasW]

Spontant skulle jag köra AV15X pga bättre känslighet i basregistret, Q blir inte "för" lågt om du går upp i volym till säg 150liter, lägre mms och starkare motor, lägre induktans, snällare DC resistans (högre)
H modellen ser ut att göra sig bättre i en kompakt basreflex.

Någon får säga annat om dom tycker de.

Tack Mattias!

Ja, AV15X ser ju inte dum ut!
Men samtidigt så verkar ju TD18H+ spela väldigt likt ned mot infra-området, men med väldigt mycket bättre kapacitet över ~30Hz.

Ser att Qtc blev väldigt bra, även utan fylld låda med TD18H+ i 95 liter. Det gör ju att jag skulle kunna komma undan med 220 liter mindre lådvolym i rummet.
Interna lådtrycket, vad blir det vid Xmax i dessa 95 liter?

Mer åsikter från andra gällande elementval?

[Adhoc]

Rätt säker på att han kör på TD18H+.
Lyssnat på dessa hos en polare här i byn och de låter absolut bra!

Han och jag har samma element för 18":arna. Beteckningen är dock PB18+ inte TD18H+. Vad som skiljer är att TD18H+ har fasplugg i aluminium som sköter kylning bla och därför har oborrat bakstycke vid spolen. PB18+ har dammkåpa och bakstycket är därför borrat för bortventilation av värmen i talspolen. Dammkåpan ska enligt John på AE ge en resonans vid ca 800 Hz och rekommenderar då att elementet kan används upp till ca 500 Hz. TD18H+ har inte detta (icke)problem utan kan användas högre i frekvens om man vill. (Med ca USD 200:-/st i prisskillad då, när John ville rensa i lagerhyllorna, var valet enkelt ... )

Jag fattar det som att du vill "möblera in" elementlådorna i rummet på annat sätt än vad du kan med Dayton-basarna idag. I så fall skulle jag även kolla på vilket djup som krävs för lådan. Med aluminiumfaspluggen behövs mindre lådjup än med ventilerat bakstycke där du kan vilja ha kring 10 cm "friluft" bakom elementet inne i lådan. Dom där 10 cm:arna kan vara jäkligt viktiga för en del men helt ovidkommande för andra. Jag skulle också ta mig en funderare på baffelstorlek, var och hur elementen / lådan placeras i förhållande till omgivande ytor. Simuleringar i WinISD tar inte hänsyn till det. Det naturliga fallet i basen för den slutna lådan kan kompenseras mer än väl om baffeln är stor och hur elementen placeras i förhållande till omgivande ytor.

Tanka ned Jegg Bagbys simuleringsprogram så får du hjälp med simuleringar hur baffelstorlek och placering i rummet kan påverka: http://audio.claub.net/software/jbabgy/jbagby.html

Resultat jag fick med mina burkar: viewtopic.php?p=1635444#p1635444 Det som såg "klent" ut i WinISD och andra simuleringsprogram blev inte längre lika "klent". (Samtidigt gav det lite fingervisning åt att basen borde bli ganska jämn i rummet då slutna lådans fallande respons jämnades ut av dom andra adderande omständigheterna. En basreflex med mera "kräm" kunde gett för mycket av det goda med basbummel som följd (?) )

[JonasW]

Snackat med AE och de hade löst alla bitar kring tillverkingen av AV15X/H än.
Så valet blev lätt. Kommer att köpa på mig 4st TD18H+ helt enkelt.

Även talat med Jens på Resonator Stockholm om akustiken samt placering och jag kommer att bygga om lite på min främre vägg och kunna montera basarna ståendes ovanpå varann flush mot väggen.
Blir betydligt bättre rent utrymmesmässigt, möjliggör fri placering av frontsystemet samt att jag slipper problemen (speaker boundary interference, stavning?) jag har idag då basarna står nästan en meter in i rummet.

[boom]

Ganska högt fs för en bas.

[JonasW]

Ganska högt fs för en bas.

En fördel med TD18H+ är att jag lyssnat på PB18+ (i princip samma element som Adhoc är inne på) och det låter klockrent.
I uppställningen jag lyssnade på så spelade de glatt ned mot ~10Hz, men högpassen ligger idag på runt 16-17Hz då hans receiver stängde ned sig i vissa situationer annars... (Denon & Marantz LFE-problem).

Så jag är inte orolig över resultatet

[boom]

Ganska högt fs för en bas.

En fördel med TD18H+ är att jag lyssnat på PB18+ (i princip samma element som Adhoc är inne på) och det låter klockrent.
I uppställningen jag lyssnade på så spelade de glatt ned mot ~10Hz, men högpassen ligger idag på runt 16-17Hz då hans receiver stängde ned sig i vissa situationer annars... (Denon & Marantz LFE-problem).

Så jag är inte orolig över resultatet

Ner till 10Hz det kan man få vilket subelement att spela men det är frågan med vilken styrka.
För där nere krävs det x-max om man vill ha lite output.

[JonasW]

Ganska högt fs för en bas.

En fördel med TD18H+ är att jag lyssnat på PB18+ (i princip samma element som Adhoc är inne på) och det låter klockrent.
I uppställningen jag lyssnade på så spelade de glatt ned mot ~10Hz, men högpassen ligger idag på runt 16-17Hz då hans receiver stängde ned sig i vissa situationer annars... (Denon & Marantz LFE-problem).

Så jag är inte orolig över resultatet

Ner till 10Hz det kan man få vilket subelement att spela men det är frågan med vilken styrka.
För där nere krävs det x-max om man vill ha lite output.

14mm xmax är lika mycket som på mina nuvarande, fast 18" konyta istället för 15".
xmech ligger på 23mm, nästan 5mm mer än mina nuvarande om jag minns rätt.

Har aldrig bottnat mina nuvarande, så jag tror inte dessa kommer nära heller.

[boom]

En fördel med TD18H+ är att jag lyssnat på PB18+ (i princip samma element som Adhoc är inne på) och det låter klockrent.
I uppställningen jag lyssnade på så spelade de glatt ned mot ~10Hz, men högpassen ligger idag på runt 16-17Hz då hans receiver stängde ned sig i vissa situationer annars... (Denon & Marantz LFE-problem).

Så jag är inte orolig över resultatet

Ner till 10Hz det kan man få vilket subelement att spela men det är frågan med vilken styrka.
För där nere krävs det x-max om man vill ha lite output.

14mm xmax är lika mycket som på mina nuvarande, fast 18" konyta istället för 15".
xmech ligger på 23mm, nästan 5mm mer än mina nuvarande om jag minns rätt.

Har aldrig bottnat mina nuvarande, så jag tror inte dessa kommer nära heller.

Tycker att dom elekriska parametrarna ser ganska konstiga ut om man jämför med vad Data.Bass har mätt upp.

[JonasW]

Efter att ha läst deras rapport så ser jag då inget oroväckande alls, mest lovord.
Det tillsammans med vad jag hört gör att jag känner mig 100% säker i mitt köp.