Byta element i äldre låda ITT 4015

[Sultanen]

Hej,
Jag har ett par gamla högtalare med härlig patina som jag väldigt gärna skulle vilja hålla liv i och kanske även lyfta dem ett par steg om det kan ske till en vettig kostnad.
Låda:
ITT 4015
Mått: H 35,0 - B 21,0 - D 22,0 cm
Volym: 8,6 liter
Vikt 4,3 kg

Antar att detta är egenskaperna på orginal elementen:
Data efter DIN 45.500
Frekvensområde: 55-22.000 Hz
Drifteffekt: 12 W
Gränseffekt: 25W
Verkningsgrad: 96 db vid 2,5W
Impedans: 4 ohm

låda-front.jpg (48.1 KiB) Visad 3280 gånger

låda-baksida.jpg (46.51 KiB) Visad 3280 gånger

Diskant:
Peerless 8 ohm

Bas:
Peerless 8ohm
Qc: 910403
Cat.no:832429

diskant.jpg (66.56 KiB) Visad 3280 gånger

bas.jpg (58.53 KiB) Visad 3280 gånger

Elementen som sitter i i dagsläget är mig veterligen inte orginal utan utbytta av en släkting för något tiotal år sedan.

Diskanterna verkar vara okey men basens "upphängning" i någon form av skumgummiliknande material är helt slut med stora hål i. Som delningsfilter sitter det bara en simpel konding 5uF 35V.

Jag är ny på HIFI området, har läst in mig lite på högtalardesign och inser att det är en hel vetenskap att välja rätt element till en låda, eller kanske ännu vanligare, att bygga rätt låda till rätt element+delningsfilter.

Uppskattar all input och tankar på detta

-Jonas

[Fjonkalicious]

Diskanterna är ett par Peerless CT62, vilken är en helt klart godkänd och bra diskant. Se:

http://spicaspeakers.com/pdfs/peerless-801730.pdf

Basarnas kanter kan man kanta om, finns guider på olika ställen på nätet. Det verkar vara en 6,5 tummare.

Faktiskt förvånad över att ITT använde så vettiga element. Jag skulle nog kanta om och sedan försöka mig på att göra ett vettigt filter till befintliga element,

[Sultanen]

Diskanterna är ett par Peerless CT62, vilken är en helt klart godkänd och bra diskant. Se:

http://spicaspeakers.com/pdfs/peerless-801730.pdf

Basarnas kanter kan man kanta om, finns guider på olika ställen på nätet. Det verkar vara en 6,5 tummare.

Faktiskt förvånad över att ITT använde så vettiga element. Jag skulle nog kanta om och sedan försöka mig på att göra ett vettigt filter till befintliga element,

Tack för svaret!
Rolig läsning om diskanterna, tack för att du identiferade dem Låter helt klart som något att behålla!
Basarna är som du säger 6,5tum.
Var dock lite otydlig tidigare, jag tror att elementen inte är orginal utan utbytta av en släkting till mig. Låter intressant att kanta om dem och lägga pengarna på ett filter istället. Det jag dock skulle vilja få bekräftat innan man går den vägen är att elementen faktiskt passar till lådans egenskaper då de som sagt inte är orginal.

[Fjonkalicious]

Problemet är att det inte finns några data för elementet och då blir det svårt att beräkna/simulera fram en låda.

[Sultanen]

Hum, jag kan göra en ansträngning och fråga peerless eller någon återförsäljare om de har möjlighet att få fram ett datablad på dem.
Det borde väl ändå vara värt att veta vad det sitter för element i om man nu ändå skall kanta om och behålla dem? Annars kanske det är värt att hitta ett par nya element så man har datablad på dem vilket bör göra det lättare att bygga ett bra delningsfilter också antar jag?

[Sultanen]

Hittade denna tråd:
viewtopic.php?f=17&t=58382

Peerless 832429 är samma element som 833429. Tredje siffran är en revision markning på Peerless elementena.

Inte hittat ett datablad men en start:
http://www.tolvan.com/basta_1_2_0_2/dri ... staelement

Name=Peerless 833429 WF165
fs= 4.57000000000000E+0001
Vas= 2.07000000000000E-0002
bl= 7.50000000000000E+0000
ss= 1.30000000000000E-0002
Qts= 3.50000000000000E-0001
Re= 6.10000000000000E+0000
Le= 8.00000000000000E-0004
LeLoss= 6.50000000000000E-0001
dmax= 4.00000000000000E-0003
pmax= 1.50000000000000E+0002

[Fjonkalicious]

Perfekt att du hittade bastafilen. Basta är ett simuleringsprogram gjort av svante här på forumet. Börja med att simulera befintlig låda och rör och titta på resultatet. Det finns en tutorial för basta som man kan följa.

Egentligen behöver man mäta och så också, men jag vet inte riktigt om du är sugen på att göra det så avancerat?

[Sultanen]

Hej igen,
Ursäkta att jag inte svarat på några dagar, varit på en härlig vinterhajk över helgen.

Jag har laddat ner Basta! och börjat pilla i det. Hittade hans user-guide på hemsidan, är det den du tänker på eller finns det något lite enklare att utgå ifrån?
Klarar jag mig förresten på demo versionen initialt?

Vore väl kul att göra några enklare mätningar om det kan göras utan svindyra mätmicar osv. Märkte direkt att jag exempelvis inte hade något Qb för boxen exempelvis. Sånt som behöver mätas fram?

[Maccis]

Har du läst här:
viewtopic.php?f=3&t=43964

[Sultanen]

Sådär, nu har jag äntligen matat in elementen i Basta!
Ställt in samma inställningar under BOX för båda elementen. Inga filter eller liknande konfigurerade, kurvorna visar system response samt electrical impedans



Ser det ut som jag gjort något rätt iaf? Nu är bara frågan hur jag går vidare

[Fjonkalicious]

Bry dig inte om att simulera diskanten i första läget. Eftersom lådan är definierad så försök göra en annorlunda avstämning än den du har nu. Som du ser så rullar det av rätt högt och jag antar, med elementets storlek, att du kan få ut mer bas. Ändra basreflex rörets storlek och längd, samt fyllning i lådan. Ta stöd i guiden och kika även hur andra byggen simulerar och mäter på faktiskt och andra ställen.

[Sultanen]

Okey, slippar diskanten initialt. Då kan jag skippa delningsfilter helt initialt för att förenkla det för mig själv i tankarna?
Jag kan inte avpassa något rör då det är en sluten låda =/ Det enda jag kan anpassa är med andra ord fyllningen? Det ger inte nämnvärt stora utslag oavsett vad jag sätter för värden på Viso% och Qb.

Vad menar du med att "det rullar av rätt högt"?

[Fjonkalicious]

Okey, slippar diskanten initialt. Då kan jag skippa delningsfilter helt initialt för att förenkla det för mig själv i tankarna?
Jag kan inte avpassa något rör då det är en sluten låda =/ Det enda jag kan anpassa är med andra ord fyllningen? Det ger inte nämnvärt stora utslag oavsett vad jag sätter för värden på Viso% och Qb.

Vad menar du med att "det rullar av rätt högt"?

Ah ok, missade att den var sluten. Det kan löna sig att göra den till en basreflexlåda istället. Prova det och prova dig fram.

Skippa att tänka på delningsfilter i detta läget. Med att den rullar av rätt högt i frekvens i basområdet. Det är svårt att ta all teori här efterhand. Hitta lite artiklar på nätet, andra byggtrådar osv så får ser du lättare vad du vill åstadkomma. Kurvan tappar under 100 hz och jag skulle vilja ha "toppen" som du har vid 100 vid 30 hz istället, i grova drag. Titta hur andra har gjort under diy-delen, det finns best of där du kan läsa.

[Sultanen]

Jag har försökt på alla vis att få ner den till lägre frekvenser än typ 80Hz utan att lyckas. Börjar i andra änden istället och mäter lite på vad jag har just nu.
Mätningen är gjord på vänster högtalare som fortfarande har trasig skumkant och med diskant+"delningsfilter" orörda. Mikrofonen är en mätmic som följde med en karman förstärkare. Hängde den framför högtalaren då jag inte hade något stativ tillgängligt.

Left-35cm-hanging-broken.png (124.53 KiB) Visad 2961 gånger

Left-15cm-hanging-broken.png (121.58 KiB) Visad 2961 gånger

broken foam.jpg (77.7 KiB) Visad 2961 gånger

mic.jpg (32.18 KiB) Visad 2961 gånger

hängande.jpg (66.58 KiB) Visad 2961 gånger

[Sultanen]

Sådär, nu har jag beställt material för att kanta om basarna ifrån:
http://www.speakerrepairshop.nl//index. ... 28&lang=en
Skall bli kul att se hur det ser ut efter detta :)

[Sultanen]

Sådär, nu var basarna omkantade :) Kändes helt okey för att vara första gången, inget skrap vad jag kunnat notera iaf.

omkantade högtalare.jpg (55.22 KiB) Visad 2793 gånger

Utöver att ha kantat om basarna bytte jag dessutom tillfälligt ut kondensatorerna som satt i, tidigare satt två olika polariserade kondensatorer på 4,7uf resp 5uf. Nu sitter det en "bipolär" kondensator byggd av två elektrolytkonsensatorer i serie med omvända poler om vardera 10uf vilket bör ersätta tidigare 5uf kondensator väl? Är medveten om att detta inte är rätt filter men nu sitter det iaf samma i de båda.
Gjorde en mätning på 35cm avstånd med bas+diskant och fick detta resultatet, ser väl inte allt för vackert ut?
Vänster

vänster-bas+diskant-omkantad-35cm.png (133.77 KiB) Visad 2793 gånger

Höger

höger-bas+diskant-omkantad-35cm.png (133.77 KiB) Visad 2793 gånger

Vågar jag fortsätta spela på dessa nu fram tills jag antingen gjort om dem till en basreflexlåda eller iaf fixat avpassade filter? Vill ju inte förstöra något.

[Sultanen]

Provade att räkna fram ett grovt delningsfilter via formeln här med en grovhuggen delning vid 2000Hz(vet inte riktigt vad som kan vara lämpligt):
http://www.drkrupp.se/hifi/ovrigt_formelsamling.html
Högpass:
(0.159 / (Rh x f)) x 1000000 = C i uF
Delar jag vid 2000hz ger detta mig
(0.159 / (8 x 2000)) x 1000000 = 9,9uF

Räknar man baklänges med nuvarande uF skulle delningsfrekvensen i dagsläget vara:
(0.159 / (8 x f)) x 1000000 = 5uF
(0.159 / (8 x f)) = 5/1000000 = 0,000005
0,159 = 0,000005 * (8 x f) = 0,00004 x f
f = 0,159/0,00004 = 3975Hz

Gjorde också lite mätningar på den vänstra högtalaren med endast bas resp diskant:
Diskant (5uF):

vänster-diskant-5uF-35cm.png (120.6 KiB) Visad 2784 gånger

Bas:

vänster-bas-omkantad-35cm.png (130.34 KiB) Visad 2784 gånger

Baskurvan jag fick fram ovan skiljer ju sig markant ifrån den beräknade kurvan i basta, hur kommer det sig att de är så olika?

baskurva-basta-sluten-låda.png (147.59 KiB) Visad 2780 gånger

[Sultanen]

Har gjort lite tester med ett 50mm PVC rör på 19cm som jag monterat i diskanthålet, perfekt att inte behöva såga sönder lådan i onödan.

Screen Shot 2016-01-30 at 20.09.44.png (163.4 KiB) Visad 2765 gånger

Resultat med röret instucket 17cm i lådan:

vänster-basreflex-19cm-17cm instucket.png (136.5 KiB) Visad 2765 gånger

basreflex första test.jpg (54.97 KiB) Visad 2765 gånger

Jag hade förväntat mig betydligt större skillnader. Har jag missat något?

[DrBoar]

Prova att mäta bara någon centimeter från elementet då bör de få en slätare kurva och en tydlig dipp vid basrefelxlådans avstämmningsfrekvens. Gör sedan en andra mätning precis vid basreflexröret.