Delningsfiltersimulering

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Delningsfiltersimulering

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-11 16:48

Är det någon som kan tala om hur resultatet för detta delningsfiltret blir? Vet inte poläriteten på drivelementen så det kan bli lite olika resultat. DCR för spolarna är okända men kan tänkas ligga på 0.5 ohm.

Bild

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav IngOehman » 2016-01-11 20:26

För att kunna simulera så behöver man komplett impedansinformation för elementen. Den siffra du anger förmodar jag är DC-resistansen för respektive element, men verkliga impedansen kan vara 20 gånger högre eller mera vid vissa frekvenser.

Vad man kan säga direkt från de uppgifter du redovisar är att det är ett trevägs seriefilter av första ordningen, där dock diskanten har en extra knäpunkt (övergår till andra ordningen en bra bit under delningen). För att få ett rent första ordningens seriefilter så skall 0,9 mH-spolen sitta rakt över mellanregistret. Dock gör man ofta precis sådär, av effekttålighetsskäl.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2016-01-11 21:17, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-11 20:37

Nja, elementen är resistiva i detta fall, planarelement, en befintlig konstruktion.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav IngOehman » 2016-01-11 21:16

Aha!

Ja då är det ju lättsimulerat. Dock inte för mig som är ute och reser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-11 21:32

Har förstått att du är "over there". Ha det gött!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-15 14:32

Kan denna simulering stämma?

Bild

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-20 20:00

Bumpar frågan. Kan simuleringen stämma?

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav AndersD » 2016-01-20 23:14

Transferfunktion enligt LspCAD!

Fas fixerad till 0 grader i "mätfil". Summan av alla tre med filter blir, enligt mitt program, noll. Du har inte detta och det är troligtvis därför det finns skillnader i output.
Bilagor
MG37SIM.jpg
MG37SIM.jpg (121.56 KiB) Visad 815 gånger
.....

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-21 08:52

Jag har fått simuleringen av forumkompis i USA. Nu verkar det vara lite mera än första ordningens lutning i alla register. I alla recensioner av högtalaren, Magnepan 3.7/3.7i, har det hävdats att det är första ordningens filter. I vilket fall ser det ut att vara rätt långt ifrån föregångaren 3.6. Många har klagat på att 3.7/3.7i inte har möjlighet att köra ett aktivt filter för basens lågpass filter. Skulle det gå att behålla seriefiltret för mellan- och diskantregistret och låta delningen mellan bas och mellanregister vara aktiv?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Delningsfiltersimulering

Inläggav IngOehman » 2016-01-21 09:06

Inget är omöjligt, men filtret behöver självklart dimensioneras om då.

Det är kanske det största problemet med seriefilter - att de olika delarna av filtret påverkar varandra korsvis massor.

Även i parallellfilter får man sådana effekter i BP-länkar, speciellt om passbandet är smalt, men allt som allt är de lättare att handskas med.

- - -

När det gäller frågan om ordningstalet för filtreringen är det trots allt praxis i audiovärlden att kalla det där för första ordningensfilter. Men rimligt riktigt är det att säga att produkten mellan ordningstalet och antal HP-/LP-funktioner är 1 per funktion. Alltihopa tillsammans är ju en "fjärde ordningens koppling" och det finns fyra flanker. Seriefilter blir lite skitiga, helt enkelt.

Sen är det ju kanske en intressant och relevant fråga, huruvida de former på avskärningarna som åstadkommits är önskade eller en konsekvens av att man inte fick till det bättre. Är det önskade former så är det ju dessa man bör sikta på även med en aktiv lösning, är formerna oönskade så är det ju inget att stå efter.

Min gissning är att de filterfunktioner man åstadkommit är en kombination av vad man önskar och av vad man inte lyckades få till så bra som man önskade.

Exempelvis är det väl rätt så säkert så att mellanregistrets begränsade avskärning nedåt som liksom stannar vid -20 dB sisådär (eller -33 dB? Simuleringarna verkar ha olika inparametrar) vid 20 Hz, beror på att parallellspolens serieresistans är så hög. Men är det något som är önskat, eller något som blev så för att spara pengar (inte behöva kosta på grov tråd) på spolen?

Det kan bara högtalarens konstruktör svara på.


Vh. iö

- - - - -

PS. Summan av alla tre elements insignaler blir, med den där filterarkitekturen, ALLTID 1 (inte noll) vilket framgår av bådas era simuleringar. Det är lite av grejjen med seriefilter.

Och så blir det vilka värden på komponenterna man än väljer, men det betyder INTE att den akustiska summan inte påverkas av valda värden på filterkomponenterna.

Med det sagt så går det att göra mera avancerade filter, som fortfarande i grunden är seriefilter, där summan av alla elements insignaler inte blir 1.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster