Superbilligt (riktigt) biografljud?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Bongo » 2016-02-01 13:48

Tjena
Om man rent hypotetiskt tänker sig att man vill sätta ihop en anläggning som ska leverera bioljud i en lokal stor som en mellanstor biograf (tänk typ 100-150 sittplatser) och vill att det ska bli helt ok surroundljud men så billigt som möjligt. Volymen är ganska stor då det är högt i tak i lokalen (det är en teater).
Bild är inte med i denna diskussionen, utan det som avses är kedjan från ljudkällan (som är en blurayspelare) till högtalare.

Det finns två vägar att gå som jag ser det, men jag vill gärna ha input på alternativ, tankar och ideer.

Alternativ ett är den kostsamma vägen men som garanterat blir ok. Det är att anlita en firma som kan sätta ihop ett paket utformat just för
biografer som innehåller ljudprocessor, slutsteg, högtalare och så vidare. Det blir dock dyrt.

Alternativ två är att sätta ihop ett system själv, där man köper alla komponenter löst. Fördelen här är att man kan styra priset själv,
svårigheten som jag ser är att hitta prylar som är tillräckligt bra för applikationen utan att det blir pannkaka av allt.
PA-högtalare är ju givet med tanke på rummets storlek. Men säg att man skulle skaffa en hyfsad hemmabioreceiver (7.1) med preout på
alla kanaler, därtill 3 st. PA-högtalare någon eller några steg över dom allra billigaste med 15" bas/mid och horndiskant. Utöver det
8 stycken mindre PA-högtalare med typ 8" mellan och diskant som surroundkanaler (två per kanal) och dessutom ett eller två par
PA-basar som subkanal. Utöver det såklart 8 kanaler slutsteg av hyfsad kvalite och eventuellt equalizers/DSP-moduler avsedda för PA för
att finslipa ljudet lite till. Kan man få ihop det med budget-PA-prylar och en hemmabioreceiver (I princip en vansinnigt uppskalad hemmabioanläggning)
eller måste man ha professionella biografprocessorer och högtalare trots att ljudkällan kommer vara bluray/dvd?
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Emanuelgbg » 2016-02-01 14:15

Vad är billig budget?
Beg JBL-prylar dyker ju upp en hel del utav då och då om vi pratar högtalare.

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Bongo » 2016-02-01 14:28

Emanuelgbg skrev:Vad är billig budget?
Beg JBL-prylar dyker ju upp en hel del utav då och då om vi pratar högtalare.


Jo, det går ju att få tag på bra PA-högtalare för ringa summor, men frågan är nog snarare om det kan fungera överhuvudtaget i en biografapplikation.
Hur mycket skiljer sig egentligen dedikerade professionella biografhögtalare från en "vanlig" pa-högtalare? Är det egentligen inte så stor skillnad eller
är det så otroligt olika applikationer att det ena inte alls fungerar där det andra gör det är nog min egentliga fråga...
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Emanuelgbg » 2016-02-01 14:57

Kanske skiljer i spridningsegenskaper?

Användarvisningsbild
manix
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav manix » 2016-02-01 15:07

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=159425

Någon som säljer något som påstås användas i en biograf i Alingsås. Står dock inget om pris.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Adhoc » 2016-02-01 15:18

Svaret är nog inte entydigt enkelt om rätt val av högtalare för det finns nog mycket som kan spela roll. Sånt som jag kommer o tänka på är tex:
Är tak, golv och sidoväggar vinklade jämfört med scenen?
Avstånd från duk/högtalare till främre, mittersta och bakersta raden. -Borde ha betydelse för önskad riktverkan hos högtalarna samt vilka ljudtryck de klarar av.
Är det fasta tygfåtöljer eller flyttbara "pinnstolar" som erbjuds i lokalen?
Inredningen i lokalen.
Teaterbyggnad, troligen upphöjd scen alltså. Om rummet även kommer användas för konserter eller ljud gå via högtalarna vid teaterframträdanden,
ska de nya högtalarna användas då? Ställda i eller över scenhöjd kan det bli svag / konstig bas. Om rena sub-wåffrar ska användas är det gissningsvis lämpligt att hålla dem nära golv- och inte scennivå.

Finns säkert mängder med saker att hålla reda på som jag inte har en susning om.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2711
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav STDI » 2016-02-01 20:48

manix skrev:http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=159425

Någon som säljer något som påstås användas i en biograf i Alingsås. Står dock inget om pris.

Samma annons finns på blocket. Där anges priset till 15 000 kr.
http://www.blocket.se/sodermanland/Extrema_biohogtalare_KCS_S_2501_64958055.htm?ca=23_3&w=3
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Maccis » 2016-02-01 21:10

Ring Kenta Billebro!
:D :D
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav JB » 2016-02-02 22:27

Biografer använder väl rätt ofta PA-högtalare?

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1521
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Helmut » 2016-02-03 00:34

När jag jobbade som biografmaskinist kom jag över begagnade pa högtalare som man kastat ut från biograferna. Min erfarenhet var att dom inte lät särskilt bra "och därför åkte ut från biograferna" Hemma lät det för mycket vass papperskon om högtalarna. kanterna på baselementen var stenhårda och slagländen nästan lika med noll. Visst var det bra verkningsgrad på högtalarna. Baselementen var inte konstruerade för att ge bra bas. Var sällan det var något tryck under 50 hz.
Sen var det det här med vem som tillverkade högtalarna. Mitt intryck var att det var några firmor som pysslade med servis eller som sålde reservdelar till biograferna som köpte lösa element och delningsfilter och klämde in högtalarna i en låda av 18 mm spånplatta som svängde så kraftigt att ljudnivån från spånplattorna var lika hög som ljudnivån från högtalarna.
Så beg biografhögtalare av udda märken ska nog förpassas till soprummet. Hemma lyckades jag inte uppnå något njutbart

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Bongo » 2016-02-03 12:11

Jo jag har också fått intrycket att många, framförallt lite äldre, biografer använde PA-högtalare av godtycklig kvalite och ändå kom undan med relativt okej ljud, till exempel salongen Röda kvarn i Trollhättan när jag bodde där under föraa milleniet hade några burkar som såg synnerligen hemmabyggda ut monterade på väggen under duken. Så genom att använda hyfsade PA-burkar så kan man kanske ändå få till någorlunda ljud. Hur är det med ljudprocessning och sånt? Kan man köra vanlig dolby digital/dts från en hemmabioreceiver i en fullstor biograf med gott resultat? (Givet att man kan ställa in högtalaravstånd och sånt korrekt förstås).
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Kraniet » 2016-02-03 16:50

hur stor lokal handlar det om?

Kolla tex JBL för att få en idé om vad som krävs. I databladet anger de att 3678 funkar för lokaler upp till 1274 m3 och max avstånd till lyssnare på 12,2m, när högtalaren bi-ampas med 50 och 600W. Men det är ju bara från 45 hz och uppåt.
http://www.jblpro.com/www/products/cine ... rINqLIrIvV

Baslådan bör kanske klara minst 125 dB/1m för ett lyssningsavstånd på 8m för att komma nära referensnivå.

tex en sån här eller motsvarende
http://www.jblpro.com/www/products/cine ... rIPcbIrIvW

Behringer har ju ganska billiga grejor som denna topplåda med 15tums element
http://www.thomann.de/se/behringer_b115d.htm

denna kanske funkar som surround? Frågan är hur många du behöver för att täcka in bion. tre per sida kanske iaf?
http://www.thomann.de/se/behringer_b210d.htm

Djup bas och hög spl kostar ju tyvärr. Men en sådan kunde kanske vara en start. Dock inga 20 Hz utan du får nog nöja dig med 35Hz typ.
http://www.thomann.de/se/ld_systems_ldgt18a_sub.htm

Alla lådor har ju stärkare inbyggda. Kör man på passiva grejor blir det ju lite billigare, men slutsteg behövs ju ändå. Tror dock det kan vara mycket begärt av en vanlig reciever att fylla en större lokal.
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav JM » 2016-02-03 22:45

Superbilligt bioljud innebär med stor sannolikhet superdåligt ljud för de flesta i lokalen.

Superdämpat rum, typ ekofritt, med supermånga högtalare gör saken lättare. Sannolikt superdyrt.

Ljudet i en stor lokal hänger inte bara på högtalarna. Lokalen spelar en avgörande roll och hur högtalarna fördelas relativt lyssnarna.
Akustik och ffa psykoakustik i större rum är inte lätt med några få högtalare.

DAVID GEFFEN HALL i New York City 's Lincoln Center hemvisten för the New York Philharmonics var redan vid öppnandet 1962 en akustisk katastrof. Detta trots att akustikens nestor Leo Beranek var akustikkonsut i projektet.

Den här lokalen har öppen planlösning och finns i Grekland. Epidaurus byggdes för över 2000 år sedan. Skådespelarna når 15 000 åskådare utan högtalare. En vindstilla dag hör du ljudet klart på bakre raden 60 m från scenen.
Akustiken hör till de bästa i världen. Kvoten direktljud/reflexljud ligger över + 4 dB!

Bild
http://www.nature.com/news/2007/070319/ ... 19-16.html
Så copy copy är rådet.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1521
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Helmut » 2016-02-04 01:27

Den här högtalaren finns fortfarande på marknaden och här i Sverige är det Wimbergs kino som fortfarande har den på lager. Ett företag som kanske mer vänder sig till biografer som vill ha något i budgetklass. Det här ska visst vara en spansktillverkad kopia av marknadens bästa biografhögtalare. Kanske jämför dom då max förstärkareffekt snarare än ljudkvalite? Har tidigare försökt få tag i referenser och listor över vilka biografer som har deras system men inte lyckats.
Annars är min erfarenhet att en bio högtalare kan låta skapligt på avstånd men låter papperskon på nära avstånd Ett fenomen som kan förekomma även på hemma högtalare. Testa på era högtalare hur det låter om ni sitter 10 cm framför högtalaren.
Det konstiga med biografhögtalare är att man kan kombinera ihop en 15 tums och en 6,5 tumare för mellanregister. Kanske är det så att man inte ska klassa en 15 tumare som ett baselement. Något som jag inte ens skulle tänka på. Salongshögtalarna kan vara en kombination av 12 tumare och en diskant.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Kraniet » 2016-02-04 09:22

här är vad Sagabiografen i Alingsås använder i deras salong med dygt 130 platser.

Dolby Digital 5.1. CP650.
Scenhögtalare, 3st bakom duken, KCS S-2500 SP-2
Sub.bas KCS C-218-A
Surroundhögtalare, 8st KCS SR-10-A

Första biografen jag varit med om som öppet talar om vad de använder för utrustning.
http://www.sagabio.se/om-saga/teknik
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Emanuelgbg » 2016-02-04 09:54

Det jag tänker ang elektroniken borde en "vanlig" reciver funka men jag kan tänka mig att ev långa kablar kan ställa till det och att xlr-kablage till slutstegen osv kan vara fördel?

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav JM » 2016-02-04 10:08

Det är lätt att förledas att det bara handlar om prylar. Lyssnaren i rummet är ofta den viktigaste parametern för det optimala ljudet.
Beakta att ljudstyrkan avtar med 6 dB med varje fördubbling av avståndet.
Risken är stor att längst bak i yttersta stolen hör du mest den bakersta laterala högtalaren på sidoväggen med enkla systemlösningar.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Kalejdokom » 2016-02-04 17:17

Kraniet skrev:här är vad Sagabiografen i Alingsås använder i deras salong med dygt 130 platser.

Eller snarare använde fram till 2012, då det står:
"Vi uppgraderade ljudet i båda salongerna till 3-vägssystem med aktiv delning".
Vad det innebär vet ju ingen...

Användarvisningsbild
hawall841
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2012-01-15
Ort: Strängnäs

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav hawall841 » 2016-02-05 11:34

Högtalarna som ni pratar om KCS det är jag som säljer dom funkar bra även som hifi högtalare jag har haft högtalarna i ett rum på ca 25kvm.

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Re: Superbilligt (riktigt) biografljud?

Inläggav Ocke » 2016-02-12 04:14

Det är inte jag som säljer.

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=152680

http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=971741
http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=970173
http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=970065
http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=970168

De ska klara stora biografer. Är en vanlig 2-vägs biohögtalare med 2x15" 30-40-500hz och ett stort, jämt spridande horn över 500hz.
Motsvarande jbl är 4675.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster