Bygga fler eller bygga nya

[Waxxarn]

Har idag 2 st basar som Naq byggt för längesedan med 1 st Classic 21W/8555-00 per låda c:a 50l br.

Frågan är om man ska bygga fler likadan med samma element eller bygga helt nya. Hade tänkt mig 4 totalt.

[Elfsberg]

Budget, behov?

[Waxxarn]

Budget c:a 2k/element

Behov vette fan, bättre? :)

[paa]

Det verkar väl som att budgeten räcker till 4 helt nya, eller till att utöka utöka från dina två befintliga till sex stycken lika.
Kanske det senare är bästa alternativet?

[boom]

Scan speak 26w passar fint i små lådor i från 35 liter och upp till 50 liter.

[paa]

Om man kan hitta 10" basar som man kan avstämma till samma frekvens som dom gamla lådorna, så går det säkert bra att köra dom parallellt, precis som ino gör med sina basstöd med 10" tillsammans med pi60 med 8" element.

[Waxxarn]

26W/4534G00? slutet eller BR?

PA: 6 st vette fasen om jag får plats med i den aktuella BR lådan.

[Kraniet]

är du nöjd med ljudet från de lådor du har? ser ut att kunna leverera bra med bas ned till 20 Hz iaf.

Jag skulle nog byggt fler av samma låda om jag var nöjd med hur det lät. fast det tar ju emot att lägga lika mycket pengar på elementen som ett par 26W (eller motsvarande) kostar.

26W är ju ett mer potent element, men det blir en utmaning att få tillräcklig portarea i en såpass liten låda. Sen blir dom ju missmatchade mot dina nuvarande lådor.
går ju bygga 26W i slutna lådor också men det blir ju väldigt annorlunda mot nuvarande lådor.

en 26W har ungefär 3ggr så mycket pumpvolym mot 21W. Så en 26W i sluten låda bör ungefär motsvara 21W i området där porten jobbar. Fördelen med 26W i sluten låda är att du eventuellt har möjlighet att spela djupare bas. Det kräver ju dock att du har möjlighet att EQa ljudet.

[Waxxarn]

jag kan mycket väl byta ut 21 till 26 särskilt med det priset. Hur stor volym behövs till slutna 26or?

[Kraniet]

jag kan mycket väl byta ut 21 till 26 särskilt med det priset. Hur stor volym behövs till slutna 26or?

jag håller med boom och säger inte mindre än 35 liter

[paa]

I viket fall kan man inte kombinera slutna med basreflex i samma frekvensområde eftersom dom fasvrider så olika.

[Waxxarn]

Det blir 4-6 nya isådanafall.

Hur skulle dom funka i 43l lådor tro? jag har 4 st OB51 lådor som står i ett hörn.

[boom]

26W/4534G00? slutet eller BR?

PA: 6 st vette fasen om jag får plats med i den aktuella BR lådan.

Slutet.

[Waxxarn]

Ok tackar för hjälpen/tipsen

[boom]

Det blir 4-6 nya isådanafall.

Hur skulle dom funka i 43l lådor tro? jag har 4 st OB51 lådor som står i ett hörn.

43 liter blir riktigt bra .

[Waxxarn]

Jädrar så behändigt

Knökfullt med isolering förrutom bakom elementet?

[Waxxarn]

Hur mycket effekt kommer det gå åt till 4-6 slutna 26W? med DSP.

[Kraniet]

Hur djup planerar du spela?

Basta visar ju enkelt vad man kan förvänta sig.
Jag kan nämna att i Voice Coil Magazine visade Klippeltestet att användbar xmax enligt distortionskriterierna begränsas av Bl till 12,6 mm enkel väg (dvs nära elementets matematiska xmax).

43 liter sluten viso 86% och Vb 5.
Vid 10 Hz krävs 18 Vrms hör att nå 13mm slag, dvs något mer än de 12,5 som är elementets xmax. Impedansen vid den frekvensen är 3,2 ohm vilket då resulterar i ca 100 W, eller drygt 80W i 4ohm.
Impedansen är ju rätt så låg så jag antar att du inte tänkt parallellkoppla element? Seriekoppling är ju inte helt rekommenderat av vissa (IÖ tex), men används ju ganska ofta..
Två seriekopplade element kräver 36 Vrms vid 10 Hz, dvs ca 200 W i 6,4 ohm (162W i 8ohm).
Två parallellkopplade element kräver 18 Vrms eller motsvarande ca 200 i 1,6 ohm.
Fyra element serie-parallellt kräver 36 Vrms, dvs ca 400 W i 3,2 ohm.
Åtta element 4serie/4 parallellt kräver 72 Vrms i 6,4 ohm eller ca 800 W.

Åtta element når 102 dB enligt Basta utan rumsstöd. Med rumsstöd ser det ut som att nivåskillnaden är ca 10 dB mellan 10 Hz och den punkt där spl är som högst (55 Hz). Men lådorna bör ju mätas upp på plats.
(Som kuriosa kan nämnas att 30W4558T00 i samma låda spelar ungefär 3dB högre vid samma slag. Då krävs drygt 30% mer effekt och lådans Q och f0 blir högre.)

Jag skulle nog valt att köra antingen en kanal per element eller fyra per kanal. Jag tycker det verkar enklare och billigare att hitta slutsteg med lämplig kraft i 4ohm. Samtidigt verkar många klass-d prestera bättre i 6ohm eller högre.

Vill du nå 13 mm slag vid 20 Hz krävs ca 30% mer effekt. Då slår elementet 17mm enkel väg vid 10 Hz. Skillnaden i ljudtryck vid 20 Hz är 3dB vilket inte är kattskit. Så det blir ju en fråga om hur djupt du vill spela som avgör vilken effekt du bör välja.

[Waxxarn]

Å jisses det var mycket att försöka förstå på morgonkvisten.

Hur djupt jag planerar att spela? Ja runt 20hz hade ju varit trevligt och går det mer utan att äventyra basarna så gör det inget.

Som drivning skulle typ Inuke x2 fungera till 4 st basar alt ett bryggat till 4 st "1000 Watt into 4 Ohms bridge mode" räcka?

[Kraniet]

jag kan tycka att när det kommer till rena baslådor så bör effekten optimeras till vad elementet tål.
Om du ser till att ha precis så mycket effekt som elementet klarar utan att gå sönder så behöver du aldrig vara orolig för att spela sönder det.

För 4 element i serie/parallellt kan 1000 W/4ohm fungera. 1000 W i 4 ohm motsvarar 63 Vrms. Matar jag in det i Basta så slår elementen 22 mm vid 10 Hz så du borde alltså klara dig bra med det. 800W 4ohm motsvarar ungefär 20 mm slag vilket kan ge en bättre marginal för sönderspelning.

Dimensionering för 3 dB marginal är ju en annan siffra som brukar nämnas. Om du siktar på 36 Vrms så blir 3 dB marginal 52 Vrms. Dvs motsvarande 676 W i 4 ohm, 845 W i 3,2 ohm.

Siffrorna bör kanske tas ned något dock ifall man ska sikta på slag inom xmax. då blir det 34,5 Vrms och med 3dB marginal 48,5 Vrms. Då begränsas slaglängden till 17,7 mm enligt Basta. Drygt 600 W i 4ohm

Sen blir det ju lite lurigare ändå om man ska hänsyn till talspolens uppvärmning. RE ökar ju med värmen så det behövs mer effekt för att nå samma slaglängd. Med 100 grader på talspolen visar basta att det krävs drygt 20% mer effekt för att nå samma ljudtryck.

Så ja det är en del att fundera på.

Men sammanfattat så kan jag väl säga att 1000 W borde inte vara för mycket till fyra basar (serie/parallellt) men samtidigt inte nödvändigt. 800W i 4ohm (58 Vrms) verkar tillräckligt om man förutsätter att de dubblar vid halverat motstånd. Tror en att det inte kommer spelas jättehårt och att temperaturen på talspolen kan hållas ned så kan lägre effekt vara möjligt.

Detta är ju baserat på att du ska använda basarna ned till 10 Hz. (Dvs att du ska EQa kurvan mot en sådan målkurva). Nöjer du dig med 15 elelr 20 hz kan du spela högre och behöver då mer effekt.

edit: vid val av slutsteg så kan det även vara värt att kolla hur djupt de spelar. En del steg specas till 20 Hz -1dB tex, då kan man anta att nivån vid 10 hz inte så speciellt hög. Är det däremot specat till 10 Hz så är det kanske mer lämpligt. Exakt hur stor betydelse det har är kanske svårare att säga.

[Waxxarn]

Kan inte mer än tacka så mycket, har jag vägarna förbi Umeå så slänger jag in en Tullamore som tack för hjälpen

[Kraniet]

Ingen orsak, jag gillar ju att fundera på sånt här, men jag är ju ingalunda någon expert, delger bara hur mina tankegångar går.

[Waxxarn]