Den stora Guru-tråden

[paa]

Hur är det, produceras det något för närvarande, eller ska företaget rekonstrueras och omorganiseras först?

[Aerob]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

[paa]

Jag vet fler som letat med ljus och lykta efter företag som kan ytbehandla och lacka produkter till typ kamerafinish, och det var i princip omöjligt att hitta i Sverige.

[petersteindl]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

Där vill jag säga emot. Det finns ingen i Sverige som kan lackera konsumentelektronik och högtalare med jämförbar finish som i Italien, Kina eller USA till ett vettigt/konkurrenskraftigt pris.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Vad beror det på? Att det kan vara avsaknad av miljöhänsyn eller arbetsmiljökrav i Kina är ju ingen nyhet. Italien är ju ett EU-land med förmodligen nästan samma bestämmelser som här. USA vet jag inte, de har väl rätt mycket av sin produktion utanför sina gränser? Handlar det möjligen om att produktionsvolymen är för stor för mindre svenska lackerare?

Ino har förstås ingen regelrätt produktion men några har ändå väldigt hög finish. Larsen lackeras väl i närområdet? Hur gör Marten?

[Nattlorden]

Jag vet fler som letat med ljus och lykta efter företag som kan ytbehandla och lacka produkter till typ kamerafinish, och det var i princip omöjligt att hitta i Sverige.

Var lackerar Hasselblad sina då?

[Laila]

I Bromölla . . . typ ?

[petersteindl]

I Bromölla . . . typ ?

Tänker du på Ytab? De kan företrädelsevis lacka bildelar och även annat som är enligt deras standardlackering och där har jag varit för 10 år sedan. Hemelektronik var inte deras bag då. Beckers levererade inte ens färg till Ytab i Bromölla för lackering av hemelektronik. Beckers krävde att Ytab skulle sätta upp en helt ny lina för lackering för att ens få köpa den färg som Beckers använder för konsumentelektronik. Jag besökte Beckers. Beckers var till och med ovilliga att ge ifrån sig något färgprov innan de i Bromölla skaffat sig en helt ny lackeringslina som uppfyller de normer som Becker satt. Det är olika normer beroende på vad som skall lackeras. Beckers levererade t.ex. till Nokia och för lackering av deras mobiltelefoner. Man köper inte lack så att säga. Man köper ett helt lackeringssystem för givet lackeringsändamål. Annan färg än för hemelektronik levererade Beckers till Ytab. För billack är lackeringssystemet helt annorlunda och för köksluckor är det också ett annat normsystem. Har man inte rätt normsystem för givet ändamål så kan färgleverantören inte ta något ansvar och de riskerar inte sitt namn. Så var det för 10 år sedan då jag var ute i svängen och letade tillverkare.

Ytab i Bromölla/Näsum var dessutom 3 ggr så dyra som de bästa i Italien och Ytab hade ingen chans vad gäller finish på våtlack med högglans. Dessutom kunde de i Bromölla inte lackera insidan på äggen och det är ett krav från min sida.

OBS! Ytab gör ett bra jobb på det de är specialiserade. Ytab skulle kunna lackera äggen med andra speciella lacker än de jag använder och i så fall faller italienarna bort.

Dessutom är det så att gjuter man delar så har det företag som gjuter kontakt med lackerare och vill man ha annan lackerare blir det besvärligt.

Med vänlig hälsning
Peter

[Laila]

He he, så dä kan bli . . . jag försökte bara vitsa tilldä som ett svar på Nattis Hasselblad:

paa skrev: "Jag vet fler som letat med ljus och lykta efter företag som kan ytbehandla och lacka produkter till typ kamerafinish, och det var i princip omöjligt att hitta i Sverige."

Nattis skrev:
"Var lackerar Hasselblad sina då?"

Just Bromölla var bara taget ur luften . . . typ. Hade inte en susning om att det fanns en större "lackverkstad" där.

[IngOehman]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

Där vill jag säga emot. Det finns ingen i Sverige som kan lackera konsumentelektronik och högtalare med jämförbar finish som i Italien, Kina eller USA till ett vettigt/konkurrenskraftigt pris.

Mvh
Peter

Jag håller med om att det är mycket svårt att hitta goda lackerare i Sverige, men jag vill också vara tydlig med att skälet inte behöver vara att folk i Sverige som sysslar med lackering är dumma eller inkompetenta. Snarare är det nog ofta så att:

1. De lacker som ger bäst resultat är förbjudna,

2. De lackeringsmetoder som ger bäst resultat är för tidskrävande för att bli harådmedbara i Sverige,

3. Tradition saknas, ofta på grund av de två ovanstående.

Men kan man betala vad det kostar att få en bra lack i Sverige och accepterar att inte alla sorters lackeringar går att göra, så visst kan man lacka i Sverige. Det kostar dock... Mera än man har budget för vid normal produktion. Alternativet är kanske, om man är ett lite större företag, att sätta upp egen lacklina. Men det blir en rätt så stor investering. Borde dock löna sig för att större företag, med jämn produktion.


Vh, iö

[PerStromgren]

Den här tråden ger en massa insyn som åtminstone inte jag, och säkert många med mig, har en aning om! Kul!

Angående lackering, hur gör bilindustrin? De har väl ett resultat som skulle kunna duga även på en högtalare?

[RogerGustavsson]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

[Aerob]

Jag tänker att högtalare ligger närmre möbelindustrin, men jag kanske tänker fel?

[PerStromgren]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

Aha! Men det finns ju en småskalig bilindustri också, hur gör dom?

Jag tvivlar absolut inte på att detta är ett problem, men man vill ju veta!

PS. De trätoppar min snickare gjorde till mina högtalare lär ha lackats av en billackerare. Det blev rätt dyrt, kan jag meddela:1500:- för två rätt små träbitar...

[nilsviktor]

Den här tråden ger en massa insyn som åtminstone inte jag, och säkert många med mig, har en aning om! Kul!

Angående lackering, hur gör bilindustrin? De har väl ett resultat som skulle kunna duga även på en högtalare?

Om man tittar närmare på en bil (även premiumbilar) så ser man att finishen inte håller för en produkt avsedd att ställas i ett vardagsrum. Sen är det så att mdf ställer andra krav på förbehandling än metall eftersom det suger ojämnt. Vi är nog rätt duktiga på att lacka metall i Sverige, men inte trä. Åtminstone inte i lite större serier.

Jag vill också knyta an till det som Ingvar skriver i sitt inlägg ovan. Vi har haft en del tillverkning av kabinett i Asien, men vi har uteslutande använt oss av lackeringsmetoder som är tillåtna i Sverige. Vi har också besökt samtliga av våra underleverantörer för att se över arbetsmiljö (viktigt för ett gammalt skyddsombud som jag). Jag är inte säker på att den lack Ingvar menar är förbjuden i Sverige, verkligen är det. Jag tror han syftar på det som kallas PE-lack (polyesterlack). Jag känner till en hel del pianorestauratörer som skickar iväg sina pianon för PE-lack, och jag tror det görs här i Sverige.
Den metod vi använt oss av heter dock polyuretanlack och det är tvåkomponents billack helt enkelt. Om det finns någon lackexpert på forumet, så får ni gärna rätta mig och jag har fel.

[nilsviktor]

Jag tänker att högtalare ligger närmre möbelindustrin, men jag kanske tänker fel?

Det är nog till del sant, men högtalare ställer högre krav på precision. Möbler monteras med millimeterprecision, högtalare behöver monteras med 2/10 millimeter tolerans. Sen lackeras möbler sällan i högblankt. De ska ha slitstark lack snarare än en perfekt, spegelblank yta.

[nilsviktor]

Hur är det, produceras det något för närvarande, eller ska företaget rekonstrueras och omorganiseras först?

Vi tillverkar och vi säljer, men vi arbetar med att hitta alternativa leverantörer samt en bra lösning på logistik. Det kommer att vara på plats under våren.

[RogerGustavsson]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

Aha! Men det finns ju en småskalig bilindustri också, hur gör dom?

Tänker du på Königsegg?

[hammarn_2]

Men är det verkligen helt nödvändigt att erbjuda finish med "pianolack"? Jag vet att det konstigt nog är ganska populärt, men jag tänker mig att entusiaster i högre grad än vanligt folk ser till prestanda än yta.

Jag förstår att man såklart även vill nå ut till de som önskar det här hemska högblanka, men det borde kanske nedprioriteras och vara ett projekt att ta itu med efter en bättre etablering på hifimarknaden? (Det kanske redan är ganska låg prio att lösa/förbättra, vad vet jag..)

[nilsviktor]

Men är det verkligen helt nödvändigt att erbjuda finish med "pianolack"? Jag vet att det konstigt nog är ganska populärt, men jag tänker mig att entusiaster i högre grad än vanligt folk ser till prestanda än yta.

Jag förstår att man såklart även vill nå ut till de som önskar det här hemska högblanka, men det borde kanske nedprioriteras och vara ett projekt att ta itu med efter en bättre etablering på hifimarknaden? (Det kanske redan är ganska låg prio att lösa/förbättra, vad vet jag..)

Bra poäng. För några år sedan var det nog nödvändigt, men sedan några år blir matt mer och mer vanligt. Vi gjorde matta QM10 (både vitt och svart) och den mattvite var minst lika populär som den i högblankt. Men pianosvart är alltid pianosvart.

[nilsviktor]

I hur stora upplagor görs Guru? Carlsson var inga stora serier och klarades bra inom Sveriges gränser.

Tänkte detsamma. Måste finnas mängder av snickerier som skulle kunna hantera mindre serieproduktion av dessa lådor. Att lackering skulle vara ett så stort problem har jag också svårt att se, finns mängder med duktiga lackeringsfirmor i vårt avlånga land. Fast å andra sidan, om det finns firmor som klarar Gurus kvalitetskrav till deras önskade pris är ju såklart en helt annan diskussion, kunskapen finns i alla fall definitivt.

Där vill jag säga emot. Det finns ingen i Sverige som kan lackera konsumentelektronik och högtalare med jämförbar finish som i Italien, Kina eller USA till ett vettigt/konkurrenskraftigt pris.

Mvh
Peter

Jag tror du dessvärre har rätt. Sen verkar en del italiensk och amerikansk tillverkning också flyttat till låglöneländer. Jag har sett en del italienska "high end" högtalare i kinesiska fabriker och jag har sett amerikanska högtalare i Baltikum, färdiga med "Made in USA" märkning .

[JBjorkman]

Men är det verkligen helt nödvändigt att erbjuda finish med "pianolack"? Jag vet att det konstigt nog är ganska populärt, men jag tänker mig att entusiaster i högre grad än vanligt folk ser till prestanda än yta.

Jag förstår att man såklart även vill nå ut till de som önskar det här hemska högblanka, men det borde kanske nedprioriteras och vara ett projekt att ta itu med efter en bättre etablering på hifimarknaden? (Det kanske redan är ganska låg prio att lösa/förbättra, vad vet jag..)

Jag kan delvis hålla med dig om att finish är olika viktigt för olika kundgrupper men jag tror att de flesta som köper en dyr hifi-högtalare vill ha den så snyggt som det är möjligt, särskilt med hänsyn till hur konkurenterna ser ut. Sen tycker jag personligen att träfaner är mycket snyggare än lack och tycker det är synd att det enbart är Junior som finns i träfaner.
Men det finns uppenbarligen något i vad du säger för även om jag aldrig trodde att jag skulle köpa ett par högblanka lackerade högtalare så gjorde jag ett undantag för Guru Junior då de uppfyllde mina krav på ljudkvalitet och möblerbarhet

[PappaBas]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

[philipbtz]

Fast bilindustrin har ju just de där ovan nämnda lackeringslinorna. Där är det väl robotar som gör det mesta?

Aha! Men det finns ju en småskalig bilindustri också, hur gör dom?

Tänker du på Königsegg?

Königsegg lackar deras egna bilar. Så extremt få som säljs per år. De har tydligen bland de bästa av lacker i hela bilindustrin och jag tvivlar inte på detta. Bilarna byggs ju vid beställning och nästan ingen är sig lik. Har för mig att de t.o.m. gjorde en lite större så någon basketstjärna skulle få plats.

Skulle inte förvåna mig om resten av den småskaliga bilindustrin också lackar själva. Alla sådana företag som överlever är ju nästan bara high-end sportbilar som har en kundkrets som inte bryr sig om vad det kostar.

[petersteindl]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

XTZ är kinatillverkat, vad jag vet.

Mvh
Peter

[MagnusÖstberg]

De var det förut iallafall. De får till en fin lack - men den tror jag aldrig hade fått användas av målare i Sverige..

[Morello]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

Jag tror inte pianolack (så kallad fransk polering) någonsin använts på en högtalare, men rätta mig om jag har fel.

[PappaBas]

Jag tycker pianolack känns lite daterat, det gäller ju att hitta ny design och formspråk. Det tycker jag både Peters olika ägg och Gurus grå Junior är bra exempel på.
QM10 i svart pianolack tycker jag ser ganska ointressant ut.
XTZ producerar väl mycket? Är det från Kina med?

Jag tror inte pianolack (så kallad fransk polering) någonsin använts på en högtalare, men rätta mig om jag har fel.

Det är mycket möjligt att du har rätt rent definitionsmässigt men ofta brukar ju just produkter i svart högglans benämnas så i både marknadsföringsmaterial och hifipress. Så kanske dåligt att använda det om det innebär något annat
Så jag får förtydliga att jag menar enfärgade högtalare i högglans klarlack i oftast svart (men även vitt) som liknar den som finns på vissa pianon och flyglar.
Oavsett vad det heter tycker jag att det är lite formmässigt uttjatat i alla fall på vanliga högtalarlådor.

[schmutziger]

Steinway har ju högtalare o den har pianolack iaf lika som deras flyglar så visst det är kanske inte pianolack, de har flygellack

[darkg]

Jag försökte fråga en kille på klockverkstaden om han kunde ytbehandla högtalare, men han lackade bara ur.