AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

[IngOehman]

Hur menar du nu?

Det är väl i allra högsta grad ett potentiellt PRAKTISKT problem (inte teoretiskt) om man har en anläggning där alla länkar fram till högtalaren är DC-kopplade. Eller hur tänker du?

Det finns en del för- och slutsteg som är DC-kopplade.


Vh, iö

[Alexi]

Hur menar du nu?

Det är väl i allra högsta grad ett potentiellt PRAKTISKT problem (inte teoretiskt) om man har en anläggning där alla länkar fram till högtalaren är DC-kopplade. Eller hur tänker du?

Det finns en del för- och slutsteg som är DC-kopplade.


Vh, iö

Finns det några DC-kopplade aktiva delningsfilter? Om svaret är ja så gissar jag ändå att det är ett potentiellt praktiskt problem ändats för max en handfull personer på jorden och att de förhoppningsvis har koll på det.

[mrGaskill]

Elegant låda utan krusiduller, oavsett om det är ett förexemplar eller slutgiltigt utförande av det enda exemplaret som ska byggas.

[IngOehman]

Hur menar du nu?

Det är väl i allra högsta grad ett potentiellt PRAKTISKT problem (inte teoretiskt) om man har en anläggning där alla länkar fram till högtalaren är DC-kopplade. Eller hur tänker du?

Det finns en del för- och slutsteg som är DC-kopplade.


Vh, iö

Finns det några DC-kopplade aktiva delningsfilter? Om svaret är ja så gissar jag ändå att det är ett potentiellt praktiskt problem ändats för max en handfull personer på jorden och att de förhoppningsvis har koll på det.

Visst finns det DC-kopplade elektroniska delningsfilter, och MÅNGA flera än en handfull (fem stycken) personer har sådana. Du har väl själv ett?

Jag har stött på problem med DC på insignalen ÅTSKILLIGA gånger. Särskilt klurigt blir det med slutsteg (AC- eller DC-kopplade) som har DC-vakt. Då är det inte säkert att man kan få igång slutstegen alls.

Nu kan man förstås hävda att problemet kan hanteras på många ställen i kedjan, och ha rätt i det. Men min poäng är att OM det inte AC-kopplas någonstans, så är ett DC-fel lite förenklat värre ju tidigare i den analoga kedjan det finns, eftersom det finns mer gain efter det då.


Vh, iö

[Alexi]

Nu kan man förstås hävda att problemet kan hanteras på många ställen i kedjan, och ha rätt i det. Men min poäng är att OM det inte AC-kopplas någonstans, så är ett DC-fel lite förenklat värre ju tidigare i den analoga kedjan det finns, eftersom det finns mer gain efter det då.

Vh, iö

Ok det var det jag menade att min gissning var att max en handfull har ett tillräckligt kraftfullt bassystem och en komplett analog DC-kopplad kedja att detta blir ett problem, men jag kanske har helt fel.

[Morello]

Om man skall klara <50 mV på högtalarterminalerna (vilket man bör om man har ett mjukupphängt motorstarkt element i basreflexlåda och vill ha en bråkdel av en mm i mekanisk offset) så behöver DACen klara sisådär 29 + 12 dB mindre än så, om man tar extremfallet alltså. 41 dB = 112 gånger mindre, så kravet blir sisådär 450 uV...

OM man klarar det så återstår ändå frågan - finns det risk för att DC är kodat på CDn av misstag?

Jag vet inte, frågar bara. Vad säger redbook?


Vh, iö

Knappast. Jag har inte sett ett endaste slutsteg som har i närheten av 29 dB förstärkning vid DC - inte ett endaste steg av alla hundratals jag undersökt på schemanivå och/eller skruvat med rent praktiskt!
De flesta har i dB räknat förstärkning som är mycket långt under 0 dB.Många gånger oändligt. Tex har Rotel 1090, Rotel 1080,NAD208, Holographic AMP27 och O&G RS200 alla G=0, dvs -oändligheten dB; vid DC nota bena.

Offseten är cirka 2,5 mV från DAC.

Hur mycket offset lämnar tex CR80?

[Morello]

Hur menar du nu?

Det är väl i allra högsta grad ett potentiellt PRAKTISKT problem (inte teoretiskt) om man har en anläggning där alla länkar fram till högtalaren är DC-kopplade. Eller hur tänker du?

Det finns en del för- och slutsteg som är DC-kopplade.


Vh, iö

Finns det några DC-kopplade aktiva delningsfilter? Om svaret är ja så gissar jag ändå att det är ett potentiellt praktiskt problem ändats för max en handfull personer på jorden och att de förhoppningsvis har koll på det.

Visst finns det DC-kopplade elektroniska delningsfilter, och MÅNGA flera än en handfull (fem stycken) personer har sådana. Du har väl själv ett?

Jag har stött på problem med DC på insignalen ÅTSKILLIGA gånger. Särskilt klurigt blir det med slutsteg (AC- eller DC-kopplade) som har DC-vakt. Då är det inte säkert att man kan få igång slutstegen alls.

Nu kan man förstås hävda att problemet kan hanteras på många ställen i kedjan, och ha rätt i det. Men min poäng är att OM det inte AC-kopplas någonstans, så är ett DC-fel lite förenklat värre ju tidigare i den analoga kedjan det finns, eftersom det finns mer gain efter det då.


Vh, iö

Problemet är att du gör antaganden (ang DC-förstärkning i kedjan) som saknar all rimlig koppling till verkligheten. Det blir en pseudoproblematisering av frågan.

[Morello]

Hur menar du nu?

Det är väl i allra högsta grad ett potentiellt PRAKTISKT problem (inte teoretiskt) om man har en anläggning där alla länkar fram till högtalaren är DC-kopplade. Eller hur tänker du?

Det finns en del för- och slutsteg som är DC-kopplade.


Vh, iö

Finns det några DC-kopplade aktiva delningsfilter? Om svaret är ja så gissar jag ändå att det är ett potentiellt praktiskt problem ändats för max en handfull personer på jorden och att de förhoppningsvis har koll på det.

Ja, alla Ino-filter såvitt jag vet. (givetvis inte HP-grenen dock...)

Dessutom vill jag minans att i alla fall CR8 var fullmatad med TL07X och kan antas lämna åtskilligt med DC. (ingångsoffseten för sagda OP är cirka 10 mV över tempområdet)

[Morello]

Jag har inget försteg dock, så då är jag väl rökt kanske på detta. Får f-n fixa ett bra försteg så jag kan vara med och leka.

USB in = ratta nivån i laptoppen.

Huga, i den digitala domänen menar du?

[Morello]

Sådär, då var USB-DAC monterad i låda.

Kanske monterar en lysdiod på fronten.

[ Bild ]

[ Bild ]

Mycket stiligt!

Jag föreslår att du monterar lysdiod på baksidan istället. Då stör den mindre men man kan ändå se om apparaten funktionerar.

Mja, det enda den visar är att en av flera matningar fungerar.,
Denna apparat har fem olika matningar.

[Morello]

Sådär, då var USB-DAC monterad i låda.

Kanske monterar en lysdiod på fronten.

[ Bild ]

[ Bild ]

Fino, fino.

Jag betalar frakten, skicka den till mig så ska jag tala om hur den låter!
Jag har inget försteg dock, så då är jag väl rökt kanske på detta. Får f-n fixa ett bra försteg så jag kan vara med och leka.

Såg en Holographic pre25 gå för en ynka tusenlapp för ett tag sedan.
Leta upp en sådan eller något annat enkelt och bra.

[Svante]

Ang AC-koppling är den pragmatiska lösningen att alla länkar AC-kopplas, det kommer att generera färst klagomål från konsumenterna. Det blir inga "klickar" när man byter signalkälla och det blir ingen DC ut från slutsteget. Enda abret är att många länkar som var och en bidrar till ohörbart lite tonkurvefel tillsammans kan ge just hörbara tonkurvefel. Vilket en liten klick användare, överrepresenterade här på Faktiskt, tycker illa om.

Så vilket är bäst? Ptja... Man får definiera bäst, helt enkelt, så får man svaret.

[Morello]

Problemet är att man behöver en massa sådandäringa elektrolyter (om det inte skall kosta som en beg. Rolex) och man vet ju hur de "låter".

[Svante]

Problemet är att man behöver en massa sådandäringa elektrolyter (om det inte skall kosta som en beg. Rolex) och man vet ju hur de "låter".

Ja, och det leder till en definition av "bäst".

[Piotr]

Om man skall klara <50 mV på högtalarterminalerna (vilket man bör om man har ett mjukupphängt motorstarkt element i basreflexlåda och vill ha en bråkdel av en mm i mekanisk offset) så behöver DACen klara sisådär 29 + 12 dB mindre än så, om man tar extremfallet alltså. 41 dB = 112 gånger mindre, så kravet blir sisådär 450 uV...

Tror du inte att de som har en helt DC-kopplad kedja med sådan gain är i ultra-extrem minoritet och dessutom sannolikt har full koll?

Vidare har väl lådprincipen i praktiken lite med saken att göra. Lägger du en DC på en sluten högtalare och tar en fika (eller en trerätters..) så har du samma offset där.

[Morello]

Problemet är att man behöver en massa sådandäringa elektrolyter (om det inte skall kosta som en beg. Rolex) och man vet ju hur de "låter".

Ja, och det leder till en definition av "bäst".

Definiera definiera.

[Morello]

Elegant låda utan krusiduller, oavsett om det är ett förexemplar eller slutgiltigt utförande av det enda exemplaret som ska byggas.

Trevligt att folkl gillade lådan, men någon produkt blir det nog inte av detta.
Den skulle bli för dyr och hanterar inte DSD eller 192K PCM.

Men jag måste nog lämna fronten på screentryck. Ekonomiskt är det som sagt urspårat redan som det är, så en tusing för en snygg logga är inget att gaffla om.

[petersteindl]

Elegant låda utan krusiduller, oavsett om det är ett förexemplar eller slutgiltigt utförande av det enda exemplaret som ska byggas.

Trevligt att folkl gillade lådan, men någon produkt blir det nog inte av detta.
Den skulle bli för dyr och hanterar inte DSD eller 192K PCM.

Men jag måste nog lämna fronten på screentryck. Ekonomiskt är det som sagt urspårat redan som det är, så en tusing för en snygg logga är inget att gaffla om.

Är det en standard kinalåda?

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Jag vet inte var den är tillverkad - den köptes av en tysk handlare.

Svante och jag pratade litet om överföringsfunktioner för digitala översamplingsfilter.
Vad har du för dämpning vid tex 22 kHz givet fs=44,1k.

[Michael]

Men jag måste nog lämna fronten på screentryck.

Laser eller fräsning tycker jag den är värd.

PS. Inga XLR utgångar

//Michael

[Morello]

Men jag måste nog lämna fronten på screentryck.

Laser eller fräsning tycker jag den är värd.

PS. Inga XLR utgångar


//Michael

Det finns ballat ut på kretskortet, men använder aldrig sådant,

[IngOehman]

Knappast. Jag har inte sett ett endaste slutsteg som har i närheten av 29 dB förstärkning vid DC - inte ett endaste steg av alla hundratals jag undersökt på schemanivå och/eller skruvat med rent praktiskt!

Du säger alltså att du inte är bekant med varken Sentec PA-9 eller supreme 2140 alltså?

Okej, ja jag misstror dig inte. Tror dock att rätt så många andra känner till slutstegen ifråga.

Det finns många, många flera. De jag slängde ihop för basmoduldrivning på EMS är också DC-kopplade. DC-kopplade slutsteg är självklart i minoritet, men det är inte direkt ovanligt.

Om du tittat på 100-tals schemata utan att ha sett ett enda sådant så får jag väl kontra med att jag nog sett ett halvt hundratal schemor som visar DC-kopplade slutsteg. Men det var förvisso vanligare förr. Det går trender i det mesta.


Vh, iö

[IngOehman]

Ang AC-koppling är den pragmatiska lösningen att alla länkar AC-kopplas, det kommer att generera färst klagomål från konsumenterna. Det blir inga "klickar" när man byter signalkälla och det blir ingen DC ut från slutsteget. Enda abret är att många länkar som var och en bidrar till ohörbart lite tonkurvefel tillsammans kan ge just hörbara tonkurvefel. Vilket en liten klick användare, överrepresenterade här på Faktiskt, tycker illa om.

Så vilket är bäst? Ptja... Man får definiera bäst, helt enkelt, så får man svaret.

Jag brukar tycka att det går bra att AC-koppla om man håller sig till Fu under 0,3 Hz.
Men även då ser jag gärna att man begränsar sig till bara vissa av dem.

Känner till och med till en snubbe som gjorde ett DC-kopplat RIAA-steg!

Där kan man tala om DC-gain...


Vh, iö

[IngOehman]

Problemet är att man behöver en massa sådandäringa elektrolyter (om det inte skall kosta som en beg. Rolex) och man vet ju hur de "låter".

Jag har faktiskt experimenterat en del med att använda de mest förhatliga keramkondensatorerna (de som har stora världen, och stort spänningsberoende...) som AC-koppling, och ligger gränsfrekvensen lågt (minimalt musiksignalspänningsfall över kondensatorn) så fungerar det hur bra som helst!

Jag föredrar dem över elektrolyter alla dagar i veckan. De åldras inte, de är bipolära...


Vh, iö

[Morello]

Knappast. Jag har inte sett ett endaste slutsteg som har i närheten av 29 dB förstärkning vid DC - inte ett endaste steg av alla hundratals jag undersökt på schemanivå och/eller skruvat med rent praktiskt!

Du säger alltså att du inte är bekant med varken Sentec PA-9 eller supreme 2140 alltså?


Vh, iö

Sentec PA9 har G=1 vid DC. Jag undersökte just schemat.
Ska jag skicka dig en kopia?

[Svante]

Knappast. Jag har inte sett ett endaste slutsteg som har i närheten av 29 dB förstärkning vid DC - inte ett endaste steg av alla hundratals jag undersökt på schemanivå och/eller skruvat med rent praktiskt!

Du säger alltså att du inte är bekant med varken Sentec PA-9 eller supreme 2140 alltså?


Vh, iö

Sentec PA9 har G=1 vid DC. Jag undersökte just schemat.
Ska jag skicka dig en kopia?

Ja, det brukar sitta en stor konding i återkopplingsslingan som ger just detta beteende. Det är lätt att missa det om man bara tittar på in- och utgångar.

[Morello]

Du säger alltså att du inte är bekant med varken Sentec PA-9 eller supreme 2140 alltså?


Vh, iö

Sentec PA9 har G=1 vid DC. Jag undersökte just schemat.
Ska jag skicka dig en kopia?

Ja, det brukar sitta en stor konding i återkopplingsslingan som ger just detta beteende. Det är lätt att missa det om man bara tittar på in- och utgångar.

Japecis, så gjorde man ju dåförtiden.

Problemet är att man måste tillgripa en mycket stor e-lyt (flera hundra µF) och den bör ju helst vara opolariserad (vilket sällan är fallet) och då blir det kostsamt.
Jag ser helt enkelt ingen anledning till varför man inte löser det med en integrator/DC-servo i återkopplingen - mycket elegantare!

Såväl RS2000 och AMP27 tex har DC-servo. Vidare medför en sådan lösning ohyggligt mycket större förstärkning i slingan vid DC varför offseten blir mycket mindre än vad den hade blivit med bondlösningen med el-lyt.

[Svante]

220µF bipolärt och 660 ohm i serie ger en pol vid 1,1 Hz, och sedan tillsammans med 12,1 kOhm ett nollställe vid 0,057 Hz. 25,7 dB (19,3 ggr) förstärkning i tonfrekvensområdet ( ) och 0 dB (1 gång) vid DC.

[IngOehman]

Knappast. Jag har inte sett ett endaste slutsteg som har i närheten av 29 dB förstärkning vid DC - inte ett endaste steg av alla hundratals jag undersökt på schemanivå och/eller skruvat med rent praktiskt!

Du säger alltså att du inte är bekant med varken Sentec PA-9 eller supreme 2140 alltså?


Vh, iö

Sentec PA9 har G=1 vid DC. Jag undersökte just schemat.
Ska jag skicka dig en kopia?

Nejdå, det behövs inte, jag har det här. Tror det är den första varianten.

Om jag minns rätt så var även bandbredden uppåt enastående stor, Classe och jag trodde inte våra ögon, 800 000 Hz var det tror jag. Finns en anteckning på mitt schema om senare ändring där en C12 tillkom samt ett nytt värde på C11 för att ta ned Fö till rimligare värde, jag tror det blev 200 000Hz. Så uppenbart visste jag då att steget inte lägre var DC-kopplat.

Men även om PA9 fick HP-fiter så nämnde jag ju tre slutsteg.


Vh, iö

[Morello]

Du nämnde två och ett kan vi avskriva så eventuellt kvarstår supreme.
Men det förändrar inte det faktum att DC-kopplade slutsteg tillhör ovanligheterna,