AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

[IngOehman]

Dom är definitivt i minoritet.


Vh, iö

[Morello]

Har du schema till supreme?

Vore kul att se vade den gode Åke ritat ihop. Tyvärr hann jag alderig träffa vederbörande.

[mrGaskill]

Elegant låda utan krusiduller, oavsett om det är ett förexemplar eller slutgiltigt utförande av det enda exemplaret som ska byggas.

Trevligt att folkl gillade lådan, men någon produkt blir det nog inte av detta.
Den skulle bli för dyr och hanterar inte DSD eller 192K PCM.

Men jag måste nog lämna fronten på screentryck. Ekonomiskt är det som sagt urspårat redan som det är, så en tusing för en snygg logga är inget att gaffla om.

Jag förstår. Men synd på en sån fin produkt som osar kvalitet.

Det är i alla fall inspirerande med de som konstruerar grejor och siktar riktigt högt. Det är kul.

[Morello]

tonfrekvensområdet ( ) .

Vi tackar för förtydligandet - det var ju annars rätt konstigt om kondensatorer i µF-klassen jämte motstånd i 1k-klassen skulle rendera poler/nollställen i radiofrekvensområdet tex.

God natt allesammans,

[Morello]

Problemet är att man behöver en massa sådandäringa elektrolyter (om det inte skall kosta som en beg. Rolex) och man vet ju hur de "låter".

Jag har faktiskt experimenterat en del med att använda de mest förhatliga keramkondensatorerna (de som har stora världen, och stort spänningsberoende...) som AC-koppling, och ligger gränsfrekvensen lågt (minimalt musiksignalspänningsfall över kondensatorn) så fungerar det hur bra som helst!

Jag föredrar dem över elektrolyter alla dagar i veckan. De åldras inte, de är bipolära...


Vh, iö

Jag det tycker jag verkar vettigt - med keramer alltså, men jag skulle inte använda något annat än ett riktigt servo - om det inte är något billigt mög som skall konstrueras. En lösning med servo ger ju också frihetsgraden att inom rimliga gränser välja slingförstärkningen vid DC.

[IngOehman]

Fördelen med en AC-koppling är ju att den blir av lågt ordningstal och garanterat ger att aperiodiskt beteende. Och förstås enkelheten.

Fördelen med DC-servo är att det inte blir beroende av rimligt hög kretsimpedans för att klara sig med rimliga kondensatorvärden. Och att man kan välja att skapa en lite resonanstopp för att ge en linjärera fasgång. Det är framförallt meningsfullt om man vill ha snabbare insvängningstid.

En extra kul grej man kan göra med DC-servo är att lägga in dubbla tidskonstanter. Så kan man åstadkomma en extremt låg undre gränsfrekvens, men ändå initialt en snabb insvängning. Allt som behövs är en pinne som styr det* och t ex en MOS-trissa, eller ett relä.

En kul och bra grej med DC-servon är att integratorn de använder är deras egna höga impedans' brus' LP-filter. Så hög kretsimpedans i DC-servots integrator skapar inget större brusproblem.


Vh, iö

- - - - -

*Eller om man föredrar en analog lösning en RC-länk och en komparator. Apparaten startar då med säg 10 Hz undre gränsfrekvens för att efter en eller ett par sekunder koppla om till 0,1 Hz.

[Morello]

Man kan ju göra som så att man tar en micropelle och använder en ADC-ingång för att sampla offseten på utgången och sedan medelst PWM jämte RC-filter ställa ut en rimlig spänning som påförs ingången.

Allt skall ju lösas mjukvarumässigt idag har jag fått vetA.

[Morello]

Matade USB-DAC-en med en sinus om 1 kHz vid -90dB utan dither-brus, varvid man skall se de tre diskreta nivåerna.
Detta ser mycket bra ut tycker jag:

[Morello]

Med 24-bitars data ser det ut så här:

[Morello]

En FFT på ovanstående vågform renderar ett hyggligt snyggt resultat kan tyckas.

[Piotr]

Snyggt serru!

Har du FFT på en 1kHz sinus runt 0dBFS ner till -20dBFS?

[Morello]

Snyggt serru!

Har du FFT på en 1kHz sinus runt 0dBFS ner till -20dBFS?

Ingen sparad bild, men det finns övertoner runt -95dB ungefär.

Men snyggt beteende vid höga nivåer är ju inte så svårt att åstadkomma.

Jag tycker PCM1704 bjuder på riktigt snyggt lågnivåbeteende. Hatten av för Burr Brown.

[imac]

Vad ligger brusgolvet på mätutrustningen? Kan du centrera på 1KHz istället?

[Almen]

Ser ju stiligt ut! Hur har du FFT:at?

[Alexi]

Hur ser frekvenskurvan ut vid 20 kHz (44,1kHz)?

[Morello]

Hur ser frekvenskurvan ut vid 20 kHz (44,1kHz)?

Frekvensgången håller sig inom 0,1dB upp till 20 kHz (oavsett samplingsfrekvens eftersom man normalt använder samma rekonstruktionsfilter)

[IngOehman]

Hur ser frekvenskurvan ut vid 20 kHz (44,1kHz)?

Som en... punkt?


Vh, iö

[petersteindl]

Jag vet inte var den är tillverkad - den köptes av en tysk handlare.

Svante och jag pratade litet om överföringsfunktioner för digitala översamplingsfilter.
Vad har du för dämpning vid tex 22 kHz givet fs=44,1k.

Vid 22050 Hz är dämpningen -147 dB. Vid 20 kHz är nivån -0,015 dB.

Är det ok?

Mvh
Peter

[Morello]

Fördelen med en AC-koppling är ju att den blir av lågt ordningstal och garanterat ger att aperiodiskt beteende. Och förstås enkelheten.

Fördelen med DC-servo är att det inte blir beroende av rimligt hög kretsimpedans för att klara sig med rimliga kondensatorvärden. Och att man kan välja att skapa en lite resonanstopp för att ge en linjärera fasgång. Det är framförallt meningsfullt om man vill ha snabbare insvängningstid.

Jag är inte säker på vad du menar, men du antyder att man med ett DC-servo (1/s) i återkopplingen skulle kunna få ett system (LF-mässigt) av högre ordning än ett, men så blir det inte.
Du får en pol på reella axeln.

[Morello]

Jag vet inte var den är tillverkad - den köptes av en tysk handlare.

Svante och jag pratade litet om överföringsfunktioner för digitala översamplingsfilter.
Vad har du för dämpning vid tex 22 kHz givet fs=44,1k.

Vid 22050 Hz är dämpningen -147 dB. Vid 20 kHz är nivån -0,015 dB.

Är det ok?

Mvh
Peter

Just 22050 är inte en tillåten frekvens så det är ganska irrelvant.
Hur ser en FFT ut om du tutar in tex 21 kHz med fs=44,1k?

Pratar du simulerad data eller riktiga mätdata?
Jag pratar inte om simuleringar, utan riktiga data från labbet.

[Morello]

Ser nu att FFT-diagrammet blev knas.
Sparade bilden när tonen klingat ut.

[Michael]

Jag har faktiskt experimenterat en del med att använda de mest förhatliga keramkondensatorerna (de som har stora världen, och stort spänningsberoende...) som AC-koppling, och ligger gränsfrekvensen lågt (minimalt musiksignalspänningsfall över kondensatorn) så fungerar det hur bra som helst!

Ytmonterade X7R?
Någon risk för mikrofoni problem?

Tyvärr finns inte C0G i tillräcklig kapacitans, som väl borde vara mer lämplig.

//Michael

[Morello]

Jag tror Ingvar talar om hålmonterade keramer av klass 1.

X7R är en klass 2-kondensator.

[Max_Headroom]

Jag har inte orkat läsa hela tråden, men DC på utgången diskuteras. Kan man inte få bort den med en transformator? Det för säkert med sig andra olägenheter, men ändå...

(kom senare på en ny typ av kabel för typsitk "hifi-bruk" där man har en liten trafo inbyggd i varje kontakt så att överföringen är helt galvaniskt separerad. Borde vara braksuccé bland ljudfrekas med betoning på freaks. Lite som den där batteridrivna kablen som körde optisk överföring mer elektronisk omvandling i var ände. Intressnat nog är liknande metoder vanliga i DIY-svängen bland folk som vill bygga en kompressor lite "quick 'n' dirty". Borde också kunna användas som Wave Crusher i någon modulsynth.).

[Morello]

Du vill ju inte gärna mätta trafen med DC, varför du behöver en kopplingskondensator innan trafen.

[IngOehman]

Och med kopplingskonding behövs ingen trafo...


Vh, iö

[IngOehman]

Här hittar man förresten en kul gammal tråd med bland annat min gamla mätning på 668 spelandes en -90,31 dB sinusvåg utan dither:

viewtopic.php?f=9&t=5697&p=106991&hilit=+90%2C31+dB+sinusv%C3%A5g+utan+dither#p106991

Här är själva bilden i repris:




Vh, iö

[Svante]

Men varför i hela friden ska man kalla det för en sinusvåg, det är det ju inte. Det är ju en trappstegsvåg. Och varför inte ha dither?

Jag tycker den där sortens mätning är helt irrelevant.

[petersteindl]

Som jag ser det är insignalen en sinus och utsignalen det man ser på oscilloskopet. Då finns det någon form av överföringsfunktion som ger upphov till utsignalen. Vi befinner oss i gränslandet mot LSB. Där är systemet knappast det man kallar för ett LTI-system, det är inte linjärt. Ett frekvenssvar för ett LTI-system blir i så fall enligt definition inte applicerbart. Däremot kan man gå över på generella system. Då kan man förutsäga ungefär hur utsignalen skall se ut under givna förutsättningar. Det är dock överkurs, åtminstone för mig just nu.

Tillsätts optimalt dither så ändras detta och ett frekvenssvar kan möjligtvis fortfarande göras om man godkänner viss tid för integrering. Så har jag förstått det.

Med vänlig hälsning
Peter

[Max_Headroom]

Här hittar man förresten en kul gammal tråd med bland annat min gamla mätning på 668 spelandes en -90,31 dB sinusvåg utan dither:

viewtopic.php?f=9&t=5697&p=106991&hilit=+90%2C31+dB+sinusv%C3%A5g+utan+dither#p106991

Här är själva bilden i repris:

[ Bild ]


Vh, iö

Kul! Den där gillar jag! Hur låter en sådan? Jag sitter på jobbet nu så jag har inte möjlighet att göra en själv. Kan hände det finns en färdig i min DSI polyevolver, men annars måste det väl gå att ta en sinusvåg, dämpa den 90dB (t.ex. i soundforge) och sedan expandera den 90dB igen? Modulera med lite brus också. Spännande!