DP-322 - dipol i alla register

[hi_pot]

Mina XLS mäter ganska exakt 4,0 ohm med ohm-meter (Re). Jag borde väl göra en impedansmätning för att se hur det ser ut. Men att parallellkoppla tre element... Dock står det ju så här i specifikationen till NAD C275: "Maximal strömkapacitet >50 A (1 ms, 1 ohm)".

Kan man tolka det som att den ändå fixar att driva så låg impedans? Vad kan hända om jag provar?

Grejen är att jag gärna vill köra basarna i stereo, annars kunde jag förstås kopplat alla sex basarna serieparallellt till 6 ohm och bryggkoppla slutsteget. Frågan är vad som blir bäst? Förmodligen hör jag ändå ingen skillnad mellan mono och stereo i basregistret.

Vad säger mobben?

Va man kan se på databladet så verkar inte impedansen gå under 4 ohm i alla fall och det är vid ca 100Hz. Under 100 stiger det bara så tror inte att det blir så låg last som du kommer att jobba med. eller?

[Kalejdokom]

Du har nog rätt i det. Antar att förstärkaren har bra skyddskretsar, så det är väl bara att prova .

[Kalejdokom]

Funderat lite. Kan man, lite förenklat, resonera så här:

XLS-basen är specad till 150W, 4 ohm
Ohms lag säger att P=R*I*I
För max effekt (150W) krävs då sqrt(150/4) = 6,1A
Tre parallellkopplade basar kräver då drygt 18A för att avge max effekt

I min värld låter det då som att om förstärkaren kan avge >50A (om än kortvarit) borde det inte vara något problem att koppla tre 4 ohms basar parallellt, även om den resulterande impedansen blir under 2 ohm. Förstärkaren har ändå marinaler över (så länge jag inte överstyr basarna, såklart ).

Kommentarer på detta, tack!

Edit: för att få ut samma effekt med basarna seriekopplade krävs bara en tredjedel av strömmen, men istället tre gånger så hög spänning från förstärkaren (ca 75V). Funkar det så i praktiken?

[matssvensson]

Funderat lite. Kan man, lite förenklat, resonera så här:

XLS-basen är specad till 150W, 4 ohm
Ohms lag säger att P=R*I*I
För max effekt (150W) krävs då sqrt(150/4) = 6,1A
Tre parallellkopplade basar kräver då drygt 18A för att avge max effekt

I min värld låter det då som att om förstärkaren kan avge >50A (om än kortvarit) borde det inte vara något problem att koppla tre 4 ohms basar parallellt, även om den resulterande impedansen blir under 2 ohm. Förstärkaren har ändå marinaler över (så länge jag inte överstyr basarna, såklart ).

Kommentarer på detta, tack!

Edit: för att få ut samma effekt med basarna seriekopplade krävs bara en tredjedel av strömmen, men istället tre gånger så hög spänning från förstärkaren (ca 75V). Funkar det så i praktiken?

Nja. 150 W har ingenting med >50 A toppvärde att göra. Specifikationen 150 W, 4 ohm Rated Noise Power (IEC 2685 18.1) är enligt en snabb internetsökning en effektangivelse för en typ av kontinuerlig belastning i form av rosa brus med 6 dB Crestfaktor, bandbreddsbegränsad mellan 40 och 5 000 Hz (andra ordningen). Högtalarna klarar 150 W kontinuerligt, men sannolikt väsentligt mycket mer än så som toppvärde. Vilket omvänt kan betyda att de gärna kan komma att fråga efter betydligt högre strömmar än 18 A om tillfälle ges. Max ström de kan ta emot utan att gå sönder skulle jag gissa begränsas av ett mekaniskt max hos elementen. Har för mig att vi berört detta tidigare, med någon kommentar kring att XLS kan ha en begränsning där kontra XXLS.

Ja, med basarna seriekopplade kan man säga de bara kräver en tredjedel av strömmen, men istället tre gånger så hög spänning. Det är oftast en nackdel med seriekoppling - den efterfrågar rejäla spänningssving.

Jag skulle vara försiktig med att parallellkoppla tre 4 ohms basar, utan att först ha försäkrat mig slutsteget gillar belastningen utan att brinna upp eller skyddas av överambitiösa skyddskretsar. Å andra sidan behöver du spänningssving med seriekoppling. Som tur är kan du ju enkelt testa innan du bestämmer dig. Siegfried Linkwitz säljer en suverän CD med testsignaler http://www.linkwitzlab.com/burst-cd.htm, där du enkelt kan utvärdera begränsningarna i ditt system, med viss försiktighet utan att riskera något går sönder.

Själv löser jag denna ström/spännings problematik med att köra separata slutsteg till varje 4 ohms baselement.

mvh, mats

[darkg]

Jamenprecis, några icepowermoduler eller liknande kanske?

[Kalejdokom]

Men, hörre ni, ni... nu har jag ju just skaffat fina NAD-stärkare med massa fina NAD-Watt som jag inbillar mig är tusen ggr bättre än att lappa ihop drivningen med en massa trötta bioreceiverkanaler. Jag har bara en garderob för mina ljudprylar och jag tänker inte ockupera fler hyllplan med värmeradiatorer .

Gårdagens provspelning (med endast en baskanal) imponerade i alla fall på mig, så jag tror inte att effektbehovet, enligt mina preferenser, är så himla stort.
Visst vill jag ha marginaler och möjlighet att dra på ibland - men någon måtta får det vara, eller...

[matssvensson]

men någon måtta får det vara, eller...

Du frågade ju .

[Kalejdokom]

Men, hur är det egentligen med effektbehovet vid öppen baffel? Zigge har ju en FAQ om öppen baffel och där står det så här:

Q6 - How much power will it take to drive the woofers?

A6 - Not much. At Fs it takes maybe around 5 W to drive a 12" unit to full excursion in free air. It takes just a little bit more in the open baffle cabinet because of the air mass loading. More power is needed as frequency goes up. I have found - by monitoring the p-p voltage across the woofer terminals - that each woofer channel is easily served by a 50 W amplifier.

[darkg]

Men, hörre ni, ni... nu har jag ju just skaffat fina NAD-stärkare med massa fina NAD-Watt som jag inbillar mig är tusen ggr bättre än att lappa ihop drivningen med en massa trötta bioreceiverkanaler. Jag har bara en garderob för mina ljudprylar och jag tänker inte ockupera fler hyllplan med värmeradiatorer .

Gårdagens provspelning (med endast en baskanal) imponerade i alla fall på mig, så jag tror inte att effektbehovet, enligt mina preferenser, är så himla stort.
Visst vill jag ha marginaler och möjlighet att dra på ibland - men någon måtta får det vara, eller...

Modulerna sätter du ju på eller i lådorna, så kom inte med några har inte plats i garderoben-argument!

[Kalejdokom]

Ok. Jag har inte plats på eller i lådorna .

[Kalejdokom]

Återkommer till Linkwitz resonemang om power. Märkligt om det är så att det krävs mer pulver för att driva öppen baffel högre upp i frekvens. Är det kanske så att jag borde vända på steken - och använda det kraftigaste slutsteget till topparna?

[Piotr]

Men, hur är det egentligen med effektbehovet vid öppen baffel? Zigge har ju en FAQ om öppen baffel och där står det så här:

Q6 - How much power will it take to drive the woofers?

A6 - Not much. At Fs it takes maybe around 5 W to drive a 12" unit to full excursion in free air. It takes just a little bit more in the open baffle cabinet because of the air mass loading. More power is needed as frequency goes up. I have found - by monitoring the p-p voltage across the woofer terminals - that each woofer channel is easily served by a 50 W amplifier.

Tänk på att han pratar om effekt nu. Vid Fs har du en hög impedans vilket betyder liten effekt givet viss spänning på terminalerna.

Men visst bottnar man många 10"-12" element med steg på ca 50-100W vid låga frekvenser och stor låda alternativt ingen låda.

Mina 10" i runt 35 liter slår ca +/-10mm med motsvarande 40-50W.

[Piotr]

Återkommer till Linkwitz resonemang om power. Märkligt om det är så att det krävs mer pulver för att driva öppen baffel högre upp i frekvens. Är det kanske så att jag borde vända på steken - och använda det kraftigaste slutsteget till topparna?

Det är ju helt avhängigt elementens känslighet och musiken du spelar.

Men visst är det så att du kan trycka på vansinnigt mycket mer uppåt i frekvens utan att bottna. Ovanför Fs minskar ju konamplituden till en fjärdedel för varje oktav upp. Med rimliga delningsfilter blir det i stället den termiska kapaciteten som sätter gräns för hur hårt man kan driva elementen.

[matssvensson]

Återkommer till Linkwitz resonemang om power. Märkligt om det är så att det krävs mer pulver för att driva öppen baffel högre upp i frekvens. Är det kanske så att jag borde vända på steken - och använda det kraftigaste slutsteget till topparna?

Det är som Piotr skriver - konutslag, effekt och ljudtryck är helt olika saker beroende på var i frekvens du befinner dig med dina element. Det är som sagt inte speciellt svårt att få ett element att bottna vid sin resonansfrekvens, en anledning att få hjälp där av exempelvis en basreflexport . Högre upp kan du vräka på massor med mer effekt utan att elementet bottnar. Där smälter förmodligen talspolen istället, men det är efter att du förlorat hörseln på grund av ljudtrycket .

Det är inte svårt att nå max konutslag med en dipol i basområdet. Därför behövs massor av konyta/luftpumpningskapacitet för att kunna skapa något ljudtryck med så låg akustisk verkningsgrad. Kliver du sen bort några tiotal hertz från fs ser också det elektriska effektbehovet annorlunda ut. Med 440 W (42 V matningsspänning) kan jag skapa maximalt runt 110 dB ljudtryck vid 50 Hz på en meters avstånd med mina två 4 ohms Acoustic Elegence Dipole 10. Sämst marginal har jag precis över delningsfrekvens till mellanregistret, där jag begränsas av 110 W i 8 ohm i min anläggning och precis når samma maximala ljudtryck eller möjligen någon decibel lägre.

Hur mycket effekt du behöver till olika register bestäms av vilka ljudtryck du vill nå, verkningsgraden i ditt system och musikvalet. Men tänk på den stora skillnaden mellan medel- och toppeffekt. Jag själv dimensionerar mina system för att kunna nå ett toppvärdesljudtryck linjärt (dvs minsta möjliga förvrängning) - utan toppklippning i förstärkarna och inom det linjära slaglängdsområdet hos elementen. Då behövs 220 W per baselement upp till 170 Hz samt 110 W till mellanregister och diskanter däröver i mitt nuvarande system.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Tack Piotr & Mats för matnyttig info. Jag tror dock att jag kommer att klara mig med planerad drivning och utrustning. Det är lätt att bli fartblind. Det är ju bara jag som skall sitta i sweetspot och njuta musik eller en handfull vänner som tittar på film. Inte 50 partystinna youngsters som ska headbanga tills öronen ramlar av. För sådana tillfällen har jag andra grejer i garaget.

Nu blir det nog lite paus i tråden tills jag hunnit bygga ikapp den andra basmodulen och börjat fnula med frontar och toppar. Tack för nu !

[Piotr]

Låter klokt.. bara för att man kan mata in mycket effekt vid högre frekvenser så måste man ju inte göra det..

[nuffe]

Det är fantastiskt vilken, och hur mycket, kunskap det finns här på faktiskt.se

Henrik

[Kalejdokom]

Hej! För den som möjligen minns den här byggtråden vill jag bara säga att mitt mål med färdiga högtalare till sommartidsomställningen sket sig fullständigt. Det har inte hänt så mycket som någonting sedan sist. Trist, men sant. Och nu har snart hela påskhelgen också passerat, utan att fått ägna en minut åt det här projektet. Jag säger som Pippi, "det är för sorgligt!" . Jobb och dagliga bestyr upptar tydligen all vaken tid. Ska det vara så här!?

Nu känns det genast bättre. Jag går ut och sågar till lite MDF innan kvällens lågtryck drar in...

[Kalejdokom]

...nu har kvällens lågtryck dragit in - och jag har sågat och fräst alla delar till basmodul nummer två .

Tre timmar blankt , inklusive kaffepaus.

[hi_pot]

Välkommen tillbaka till matchen!

[Kalejdokom]

Tack. Frågan är dock vem jag tävlar mot? Förmodligen bara mot min egen oförmåga att kavla upp ärmarna och få jobbet gjort!

[hi_pot]

Tack. Frågan är dock vem jag tävlar mot? Förmodligen bara mot min egen oförmåga att kavla upp ärmarna och få jobbet gjort!

Något i den stilen...
För bara av att se dina planer gör att andra dipol byggen ser ganska bleka ut!
Men det gör att man blir sugen på att ta nya tag själv på samma gång!

[Kalejdokom]

Tada!



Nu återstår den tråkiga och tidskrävande ytbehandlingen. Jag tänker lämna iväg de här modulerna för industrilackering, men det är bara sidorna runt om som skall lackas. Både fram- och baksida får annan beklädnad. En fundering gäller hur jag ska göra med kanterna. Antingen bara spackla i skruvhålen och de små gliporna och slipa helt plant (behålla de vassa vinklarna) eller om jag ska runda av hörnen lite försiktigt. Jag inbillar mig att lacken fäster bättre och inte blir lika känslig för ev stötar om jag rundar av lite. Vad tycker de med lite känsligare ögon?

Så här ser kanterna ut, obehandlade:

[hi_pot]

Snyggt!

Ja skulle, nog som du säger, ge dom en liten putsning så de inte blir så känsliga för stötar men även för att få bort ev glipor.
Men ta inte för mycket...

Blir det tygfronter som täcker hela fram o baksida?

[Kalejdokom]

Framsidan ska täckas av en frontskiva (med ett trekantigt hål för öppningen) som är gemensam med toppbaffeln (se skisser tidigare i tråden). Baksidan får nog en heltäckande tygram över basmodulen.

Ytterligare fundering... finns det spackel som inte sjunker ihop och spricker när det torkat? Om man har för bråttom slår det ju aldrig fel - efter några månader ser man skruvhålen som runda märken, även genom fanér. Mycket irriterande. Eller är det bara att vänta med ytbehandling och spackla på nytt tills det slutar att ändra form?

[hi_pot]

Om du har så tar du bilspackel tex finspackel eller kemisk trä. Men en burk på biltema är nog både större och billigare....

Det blir hårt och två komponent (slipbart efter 10 min)

[nuffe]

Själv har jag bytt jobb, och knapp hunnit titta åt högtalare, än mindre Faktiskt.se.
Nu i påsk har åtminstone fruns små högtalare påbörjats.

Henrik

[Kalejdokom]

Låter intressant. Blir det ett par Lady Speakerz? Eller har du så dålig musiksmak att hon måste ha ett par egna för att kunna lyssna på "sin" musik? Alternativt tvärtom, men det vågade jag inte skriva...

[nuffe]

Jo det stämmer, hon tycker att jag har dålig smak......

Men att jag står inte ut med att hon "lyssnar" på dator eller mobil. Så jag hoppas
lyckas bättre än så.......
Med låga mål så kanske.....


Henrik

[Kalejdokom]

Det finns ju enkla "lösningar" på det problemet :