AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 13:16

Ja, det blir dyrt att hålla alla potentiometrar vid liv. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 13:20

Det finns naturligtvis många solklara fördelar med digital lösningar.

Om man hittar pluggar med prestanda man är nöjd med så blir det ju typiskt mycket billigare, i synnerhet om man jobbar med stora produktioner baserade på många spår. En plugg kan ju kopplas in på varje spår om det så är hundra spår i en modern pop-produktion. Det blir ju lite kostsamt att ordna med motsvarande extern hårdvara i en analog/digital loop.. Tar lite plats också.. Elförbrukning osv..

En annan fördel är att hela projektet spars som en projektfil med alla virtuella kopplingar och inställningar sparade.

Man kan således hoppa mellan olika projekt från dag till annan om så önskas utan större besvär.
Det blir lite meckigare med tiotals eller hundratals externa boxar.. koppla om i patchbays osv.

Dessa anledningar är nog de största till att många studios lutar åt mer och mer ITB. Vad gäller ljudkvalitén råder alltid heta debatter i studio/proffs-världen där vissa menar att man kan uppnå samma resultat (eller bättre) ITB som OTB och andra är av annan uppfattning. Många pekar på känslan av att ratta riktiga doningar men som nämnts finns det ju även kontrollbord för att styra allt i en dator.

Trots detta svårt att argumentera mot gamla hederliga lösningar om det funkar och ger önskvärt resultat.
Det vanligaste är väl idag någon form av hybridlösning där man jobbar med både analoga och digitala lösningar ITB och OTB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 13:25

Piotr skrev:
Dessa anledningar är nog de största till att många studios lutar åt mer och mer ITB.


Menar du mindre studior nu? Jag har ju den senaste veckan rotat runt i många timmar för att hitta ett endaste exempel på en storstudio där man INTE har en stor analog konsol, men hittar alltså inte ett endaste exempel.
Jag menar inte ett endaste exempel på storstudio där navet inte är strängt analogt!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 13:34

Morello skrev:
Piotr skrev:
Dessa anledningar är nog de största till att många studios lutar åt mer och mer ITB.


Menar du mindre studior nu? Jag har ju den senaste veckan rotat runt i många timmar för att hitta ett endaste exempel på en storstudio där man INTE har en stor analog konsol, men hittar alltså inte ett endaste exempel.
Jag menar inte ett endaste exempel på storstudio där navet inte är strängt analogt!


I ärlighetens namn är det min generella bild av både mindre och större aktörer. Vill inte påstå att det är dominerande, bara att jag läser om folk på olika nivå där det gäller. Ser samtidigt att väldigt många använder analoga bord som du du säger, och framförallt mängder med externa boxar vid mix och mastering.

Flera har uttalat sig om att det ekonomiska läget tvingar dom "ITB" men att dom skulle jobba mer old style OTB om dom fick välja.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 13:50

Kan du ge exempel på minst en storstudio som inte i huvudsak arbetar i den analoga domänen (bortsett från lagring)?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19255
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Max_Headroom » 2016-04-05 14:20

Piotr skrev:Det finns naturligtvis många solklara fördelar med digital lösningar.

Om man hittar pluggar med prestanda man är nöjd med så blir det ju typiskt mycket billigare, i synnerhet om man jobbar med stora produktioner baserade på många spår. En plugg kan ju kopplas in på varje spår om det så är hundra spår i en modern pop-produktion. Det blir ju lite kostsamt att ordna med motsvarande extern hårdvara i en analog/digital loop.. Tar lite plats också.. Elförbrukning osv..


Jo, men man effektlägger väl inte alla spår samtidigt, I realtid? Man kör väl några spår i taget och kopplar om mellan olika burkar antingen via olika sends och/eller patchbay?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 14:47

Max_Headroom skrev:
Piotr skrev:Det finns naturligtvis många solklara fördelar med digital lösningar.

Om man hittar pluggar med prestanda man är nöjd med så blir det ju typiskt mycket billigare, i synnerhet om man jobbar med stora produktioner baserade på många spår. En plugg kan ju kopplas in på varje spår om det så är hundra spår i en modern pop-produktion. Det blir ju lite kostsamt att ordna med motsvarande extern hårdvara i en analog/digital loop.. Tar lite plats också.. Elförbrukning osv..


Jo, men man effektlägger väl inte alla spår samtidigt, I realtid? Man kör väl några spår i taget och kopplar om mellan olika burkar antingen via olika sends och/eller patchbay?


Jag har aldrig jobbat med stora projekt men min uppfattning är att workflow skiljer sig väldigt mycket åt mellan olika individer och studios. Just det där att koppla om i patchbays m.m. tar tid. vid stora projekt.

Att inte behöva begränsa sig till att mixa i sub-grupper måste ju vara enormt tidsbesparande. Att ha alla effekter du kan tänkas vilja använda inkopplade på alla spår och justera och balansera on the fly bör rimligtvis vara tidsbesparande. Och just tid är en kritisk faktor i en bransch som kämpar för att överleva.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 14:53

Morello skrev:Kan du ge exempel på minst en storstudio som inte i huvudsak arbetar i den analoga domänen (bortsett från lagring)?


Den här killen har nämnt det jag skrev om ovan, ang. ITB vs OTB och tuff ekonomi i branschen.

http://www.adrianbreakspear.com/

Andrew Scheps sägs övergått till ITB osv.

Det är ju inte alltid en studio tar hela produktionen, inspelning kan ske på en plats, mixning på annan plats. En frilansare som hyr in sig (eller blir inhyrd) i en studio kan ju jobba ITB, OTB eller hybrid oavsett vad en viss studio har i form av utrustning. Dvs. det stora analoga bordet kan ju finnas i studion utan att det används, just för att det går snabbare för vissa att jobba ITB.

Återigen, jag har absolut inga siffror på detta men hör och ser en del vilket pekar på väldigt olika metoder beroende på vem som gör jobbet och i vilken del av branschen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 14:53

Jojo, men jag har letat ordentligt mycket efter heldigitala stora studior och jag hittar ingenting, varför jag undrar om du sett någon på riktigt eller läst om någon sådan. Jag tror nämligen att sådana är extraordinärt ovanliga.

Det antyds från olika personer att sådana studior finns, men ingen kan peka på ett specifikt exempel.
Senast redigerad av Morello 2016-04-05 14:59, redigerad totalt 1 gång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 14:57

Morello skrev:Jojo, men jag har letat ordentligt mycket efter heldigitala stora studior och jag hittar ingenting, varför jag undrar om du sett någon på riktigt eller läst om någon sådan. Jag tror nämligen att sådana är extraordinärt ovanliga.

Det antyds från olika personer att sådana studior finns, men ingen kan peka på ett specifikt exempel.


I hear you och har ingen info om något sådant. Tror som dig att det är ovanligt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 15:00

Branschen verkar för övrigt vara ytterligt konservativ, så det kan nog ta sin lilla tid innan det "analoga möget" ersatts av strulande persondatorer som skall "startas om" i tid och otid.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Alexi » 2016-04-05 15:02

Har man en anrik stor dyr studio, så ska definitivt A-studion iaf. ha ett stort analogt bord, även om den kanske inte används:
Bild

Man förväntar sig inte detta:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 15:06

Max_Headroom skrev:Jo, men man effektlägger väl inte alla spår samtidigt, I realtid? Man kör väl några spår i taget och kopplar om mellan olika burkar antingen via olika sends och/eller patchbay?


Hör ofta om folk som önskar att dom snubblade på en kappsäck full med guld så dom kunde komplettera med två till reverb, fyra till kompressorer osv. just för att slippa det du nämner.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Alexi » 2016-04-05 15:16

Morello skrev:Kan du ge exempel på minst en storstudio som inte i huvudsak arbetar i den analoga domänen (bortsett från lagring)?

http://audiomixhouse.com/

De använder ett SSL Duality Selta 96-kanaligt DAW kompatiblet bord i A-studion:
Bild

Artister som: 50 Cent, Alicia Keys, Celine Dion, Lady Gaga, Santana etc. har använt den studion.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 15:25

Analog konsol, digital lagring - elelr har jag missat något?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 15:27

Duality:
Large-Format Analogue Console with Advanced DAW Control


Listan på externa klassiska effektboxar i studio A var rätt lång också.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 15:27

Från tillverkarens hemsida. Detta låter itne som ett digitalt bord. :mrgreen: "
(SuperAnalogue™ mix buss)

"Sound

Beautiful, precise SSL SuperAnalogue™ mix buss
Near linear phase, flat frequency response, 0.005% THD, exceptionally low noise floor, ultra-wide stereo imaging

Dual Mic Pre’s - SuperAnalogueTM & VHD
From the purity of your microphone through to creative distortion and all the stops in between through the versatile Variable Harmonic Drive (VHD) circuit.

SSL Bus Compressor
The classic SSL master bus compressor can work in Stereo or 5.1 mode, with useful side-chain functions for complete control.

Classic SSL Processing on every channel
Each channel strip features a compressor/gate, high and low pass filters and EQ (switchable between E/G series curves).
"
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 15:30

Morello skrev:Analog konsol, digital lagring - elelr har jag missat något?


Ja, du missade en Studer.. ;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 15:34

Piotr skrev:
Morello skrev:Analog konsol, digital lagring - elelr har jag missat något?


Ja, du missade en Studer.. ;)


:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Alexi » 2016-04-05 16:03

Morello skrev:Analog konsol, digital lagring - elelr har jag missat något?

The Master Fader, like all of Duality's large faders, is a smooth-feeling, 100mm motorized unit. The master fader uses three 12-bit (36-bit resolution) multiplying digital/analog converters (MDACs) to control all three stereo buses. MDACs are used throughout to control analog audio.

Bordet kan användas både analogt och digitalt, tolkar jag deras text som.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 16:11

Jag tolkar det som att bordet är analogt men kan motorstyras från DAW... det som kallas "automation".

https://en.wikipedia.org/wiki/Mix_automation

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav joakimfors » 2016-04-05 16:16

Om det kan styras från en DAW så kan det väl rimligtvis också styra DAWen.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 16:22

Javisst. Fades, envelopes osv. sätts manuellt och memoreras av DAW.

Så visst, det Alex skriver är ju korrekt på så vis.
Senast redigerad av Piotr 2016-04-05 16:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Piotr » 2016-04-05 16:24

Bordet i fråga är dock i hög grad ett analogt bord, ett modernt sådan med digitala finesser.. ;) :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Morello » 2016-04-05 16:51

Exakt!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Harryup » 2016-04-05 18:57

Och sen har man TAD-horn och förmodligen TAD 16"'are också.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Alexi » 2016-04-05 19:07

Min poäng var mer att ge exempel på en stor studio som förmodligen inte jobbar bara i den analoga domänen fram till lagring. Även om det såklart är möjligt att man kan jobba så om man vill.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Alexi » 2016-04-05 19:07

Harryup skrev:Och sen har man TAD-horn och förmodligen TAD 16"'are också.

De är monterade på tok för högt iaf.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav Harryup » 2016-04-05 19:29

Dom måste ju nå över NS-10 och dom sprider ganska bra och så ser man inte hur långt som det är bak till en soffa kanske.
Men poängen är att det måste vara bra folk som har den studion som har horn. Hornlösa studior är ett otyg, då blir det bara komprimerade alster för att det skall gå att spela i NS-10.

/Harryup:)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: AB-test av DA-omvandlare, Filer att ladda ned!

Inläggav darkg » 2016-04-05 19:29

Bild
Don’t just do something, sit there.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Froggy, Google [Bot], RogerGustavsson och 13 gäster