Hi-haten flyttar på sig när Max flyttar på sig!

[petersteindl]

Jag tror nästan jag tar och gör en fil för den som vill lyssna

Jag tänkte att vi kör en Dire Straits-låt (från Brothers in arms tillika världens bästa popalbum), högpassar den brant vid 5 kHz, gör en kopia av spåret och summerar lite förskjutet i tiden.

Vad skulle en lämplig tifsförskjutning vara?

0,1 ms kanske. Det är halva våglängden på 5 kHz.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Om man vill studera hörbarhet så är det naturligtvis bra att testa många olika förskjutningar.

Men Peters förslag om en halv våglängd vid 5 kHz såklart blir väldigt utslagsgivande. Jag skulle kunna tänka mig att en halv våglängd vid 7 kHz blir ännu hörbarare, kanske. Alltså en delay om sisådär 0,07 ms.

Men att testa även fall som är svårare att höra tycker jag är intressant för dem som inte gjort det tidigare. Så vad sägs om dessa varianter:

0,07 ms
0,1 ms
0,14 ms
0,2 ms
0,28 ms
0,4 ms
0,56 ms
0,8 ms
1,12 ms
1,6 ms
2,25 ms
3,2 ms
4,5 ms
6,4 ms
9 ms
12,8 ms
18 ms
25 ms
36 ms
50 ms
72 ms
100 ms

En millisekund motsvarar sisådär 34 cm gångväg i luften

Sen tror jag att man utöver lite cymbalslag skulle kunna ha lite HP-filtrerat vitt brus. Det gör att man slipper modulationerna. Speciellt de delayer som är svårare att höra kan vara intressant att testa med fler än en insignal.

De större delayerna blir max hörbara på en icke-brussinal, t ex dämpade high hat-slag med repetitionsfrekvens om kanske 250 ms?


Hmm. Det slår mig just att ett par filer från Morello och en programsnutt från Svante som fixade delayen, skulle klara biffen.


Vh, iö

[Morello]

Lugn och fin - jag komemr inte att sitta en hel natt för att generera testspår.

Jag gör ett eller kanske två spår.

Jag tycker 75 µs är en snygg siffra vilket motsvarar en halvperiod vid 6 2/3 kHz.

[IngOehman]

Lugn och fin - jag komemr inte att sitta en hel natt för att generera testspår.

Dä'- lugnt.

Jag gör ett eller kanske två spår.

Två spår tycker jag täcker väldigt bra om ett är en repeterad hi hat och det andra är HP-filtrerat rosa eller vitt brus.

Jag tycker 75 µs är en snygg siffra vilket motsvarar en halvperiod vid 6 2/3 kHz.

Håller med.

Skall man bara ha ett kamfilter och vill visa att det ger hörbar inverkan så är det ett bra val.

Men jag håller även tummarna för att Svante hackar ihop ett kamfilter-test-program där man kan välja den kamdelningsskapande delayen godtyckligt.


Vh, iö

[Tarzan]

Kan man inte testa det väldigt enkelt i audacity?

Man kopierar det högpassfiltrerade ljudspåret till ett nytt spår och sen kan man flytta det fram och tillbaka i tiden i förhållande till det första efter behag? Frågan är kanske med vilken precision som programmet tillåter att man flyttar ett ljudspår.

[Morello]

Filerna ligger här: http://user.faktiskt.io/Morello/wav/

och heter comb.....

HP-filter vid 5 kHz och flankdämpning 48 dB/oktav

[Morello]

Det är ohyggligt lätt att höra en förskjutning om 70 µs - i synnerhet på vokalen vill jag påstå.

[Objektivisten]

Hatten av för Max! Vad är det för cymbaler, Zildjian?

[JM]

När är en kam en kam?
Tror inte ni lyssnar på kammar.

JM

[Morello]

SÅ det initiala påståndet kom med villkoret att tidsskillnaden är 500 µs?

I spåren jag laddat upp har jag givetvis sänkt nivån med 6 dB och sedan summerat, varpå summan blir ungefär som originalfilen.

[roggaro]

Musiken är Art of Noise, the Seduction of Claude Debussy (minns inte vilket spår det var).

nu vill jag ta me faen veta vilket spår du menar, när forat fullkomligt går amok

[Morello]

Intresset för att lyssna och undersöka saken verkar vara begränsat.

[IngOehman]

Gissningsvis har många lyssnat och uppskattar att du gjorde ansträngningen, men hörbarheten är förhoppningsvis ingen större överraskning för så många.

Det är ju en självklarhet (en basal förståelse för hur hörseln fungerar räcker) att det går att höra.

[ Bild ]

När är en kam en kam?
Tror inte ni lyssnar på kammar.

JM

Varför inte bara säga att du inte hade undersökt saken utan bara trodde på någon auktoritet, men att du nu inser att du hade fel?

Och det sorgliga är ju det att även de kammar du visar nu är i allra högsta grad hörbara på visst programmaterial, så vad hoppas du vinna på att framhärda???


Vh, iö

[roggaro]

Musiken är Art of Noise, the Seduction of Claude Debussy (minns inte vilket spår det var).

nu vill jag ta me faen veta vilket spår du menar, när forat fullkomligt går amok

Jag insisterar hela kompositionen är väldigt fordrande/komplext som jag gärna återkommer till i mitt lyssnande.

[Xenod]

Intresset för att lyssna och undersöka saken verkar vara begränsat.

Jag har lyssnat, tack för ansträngningen! Vad är skillnaden på fil 1 och 2 exakt? De låter väldigt olika iaf.

[Morello]

FIl 1 är kamfiltrerad och fil 2 är original.

För den som till äventyrs inte vet vilken låten är, så kan avslöjas att det är "Money for nothing" i europeisk originalutgåva från 1985.
Ett musikaliskt och tekniskt mästerverk.

[Max_Headroom]

Kan man inte testa det väldigt enkelt i audacity?

Man kopierar det högpassfiltrerade ljudspåret till ett nytt spår och sen kan man flytta det fram och tillbaka i tiden i förhållande till det första efter behag? Frågan är kanske med vilken precision som programmet tillåter att man flyttar ett ljudspår.

Du kan i sound forge flytta det en sample fram och tillbaka. Troligen lika i audacity.
Annars kan man ju skapa ett eget kamfilter med en filterbank i form av en VST-manick. Jag tror jag har någon liggande.

[roggaro]

FIl 1 är kamfiltrerad och fil 2 är original.

För den som till äventyrs inte vet vilken låten är, så kan avslöjas att det är "Money for nothing" i europeisk originalutgåva från 1985.
Ett musikaliskt och tekniskt mästerverk.

tackar för upplysningen och att jag slapp nojan. tydligen har jag inte just den låten på utgåvan från 1999...

[JM]

Varför flyttar hi-haten med MAX?
Mycke snack men lite verkstad.

JM

[PappaBas]

Tack Morello
Det var ju inte så svårt att höra skillnad på de.

[matssvensson]

Varför flyttar hi-haten med MAX?
Mycke snack men lite verkstad.

JM

För att MAX hörsel tolkar den inspelade och producerade musiksignalen återgiven genom två högtalare i hans rum med dess blandning av direkt- och reflekterat ljud på det viset. Vad mer är där att konstatera? Tycker dessutom många inlägg bidragit med konstruktiva förklaringsmodeller och tips, dock inte alla. Det har till och med producerats testfiler för att motbevisa villfarelser i vissa inlägg. Var saknar du verkstaden?

mvh, mats

[IngOehman]

Varför flyttar hi-haten med MAX?
Mycke snack men lite verkstad.

JM

För att MAX hörsel tolkar den inspelade och producerade musiksignalen återgiven genom två högtalare i hans rum med dess blandning av direkt- och reflekterat ljud på det viset. Vad mer är där att konstatera? Tycker dessutom många inlägg bidragit med konstruktiva förklaringsmodeller och tips, dock inte alla. Det har till och med producerats testfiler för att motbevisa villfarelser i vissa inlägg. Var saknar du verkstaden?

mvh, mats

Håller med om allt det där.

Orsaker till att man får ett sidledes skift när man själv rör sig sidledes har gåtts igenom rimligt ingående. Det är förstås omöjligt att svara på hur de olika samverkande skälen balanserar i det enskilda fallet, alltså utan att kliniskt undersöka det enskilda fallet. Men här i tråden har hörselns och stereosystemets samverkanseffekter ändå rätt så ordentligt gåtts igenom.

Om något ändå är oklart för JM så tycker jag det är bättre att JM ställer konkreta frågor om det han inte tycker har fått sin förklaring.


Vh, iö

[JM]

FIl 1 är kamfiltrerad och fil 2 är original.

För den som till äventyrs inte vet vilken låten är, så kan avslöjas att det är "Money for nothing" i europeisk originalutgåva från 1985.
Ett musikaliskt och tekniskt mästerverk.

Enligt bild ovan är det en ren kamfiltereffekt först efter ca 5 perioder vid tidsfördröjning av en signal.
Morello är det så att du exkluderat de initiala hörbara icke kamfiltereffekterna? Att bara tidsfördröja en signal räcker inte för att visa om kamfiltereffekter är hörbara eller ej över 5000 Hz.

JM

[Johan_Lindroos]

FIl 1 är kamfiltrerad och fil 2 är original.

För den som till äventyrs inte vet vilken låten är, så kan avslöjas att det är "Money for nothing" i europeisk originalutgåva från 1985.
Ett musikaliskt och tekniskt mästerverk.

[ Bild ]
Enligt bild ovan är det en ren kamfiltereffekt först efter ca 5 perioder vid tidsfördröjning av en signal.
Morello är det så att du exkluderat de initiala hörbara icke kamfiltereffekterna? Att bara tidsfördröja en signal räcker inte för att visa om kamfiltereffekter är hörbara eller ej över 5000 Hz.

JM

JM, kan du förklara vad du menar med dessa 5 perioder enligt figuren ovan?

Själv får jag det till precis som figuren visar, att en halv periods fördröjning ger den första destruktiva interferensen vid 1 kHz. Precis som förväntat alltså. Däremot ser figuren ut att vara uppritad med för låg frekvensupplösning, så den ser ut att vara alltför "taggig". Topparna ska se rundare ut.

[Morello]

FIl 1 är kamfiltrerad och fil 2 är original.

För den som till äventyrs inte vet vilken låten är, så kan avslöjas att det är "Money for nothing" i europeisk originalutgåva från 1985.
Ett musikaliskt och tekniskt mästerverk.

[ Bild ]
Enligt bild ovan är det en ren kamfiltereffekt först efter ca 5 perioder vid tidsfördröjning av en signal.
Morello är det så att du exkluderat de initiala hörbara icke kamfiltereffekterna? Att bara tidsfördröja en signal räcker inte för att visa om kamfiltereffekter är hörbara eller ej över 5000 Hz.

JM

Det är väl uppenbart att signalen är högpassfiltrerad? Har du inte lyssnat?

[JM]

FIl 1 är kamfiltrerad och fil 2 är original.

För den som till äventyrs inte vet vilken låten är, så kan avslöjas att det är "Money for nothing" i europeisk originalutgåva från 1985.
Ett musikaliskt och tekniskt mästerverk.

[ Bild ]
Enligt bild ovan är det en ren kamfiltereffekt först efter ca 5 perioder vid tidsfördröjning av en signal.
Morello är det så att du exkluderat de initiala hörbara icke kamfiltereffekterna? Att bara tidsfördröja en signal räcker inte för att visa om kamfiltereffekter är hörbara eller ej över 5000 Hz.

JM

Det är väl uppenbart att signalen är högpassfiltrerad? Har du inte lyssnat?

Var o hur?

JM

[matssvensson]

Var o hur?

JM

Filerna ligger här: http://user.faktiskt.io/Morello/wav/

och heter comb.....

HP-filter vid 5 kHz och flankdämpning 48 dB/oktav

[IngOehman]

Sammanfattningsvis så går det alldeles utmärkt att höra kamfiltereffekter även i registret över 5 kHz.

Och det gäller oavsett hur täta kammarna är, framförallt om insignalen är något annat (något mera utslagsgivande) än ett rosa brus (som gör det svårast att höra täta kammar).

Vill man veta skälen till att det är på det viset så rekommenderar jag att man läser inläggen i tråden där orsakerna till det redovisas.


Vh, iö

[Morello]

Någon som ännu svävar i tvivelsmål?


Har JM undersökt saken genom att de facto lyssna?

[JM]

Någon som ännu svävar i tvivelsmål?


Har JM undersökt saken genom att de facto lyssna?

Jag hör skillnad. Men vad är det jag hör?
Morello kan du visa hur några sinussvep ser ut med samma uppställning?

JM