Hur dåliga är "digitala" förstärkare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Hur dåliga är

Inläggav hammarn_2 » 2016-04-05 14:26

En defekt elmätare som påverkats olika mycket av respektive stegs nätdel skulle också kunna vara en hypotes. Ungefär hur osannolikt det är vettekatten..

Användarvisningsbild
mucke
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Stockholm

Re: Hur dåliga är

Inläggav mucke » 2016-04-06 21:32

Tycker oxå det är märkligt.
Har inte bytt ut något annat heller.
Temperatur mäsigt har denna vinter var ungefär lika varm hela tiden.
När jag fick den högre elräkningen så började jag lyssna endast på helger.
Innan var det dagligen.
Skillnaden är alltså 1200 lägre med 1572 mot 1590 när jag lyssnade dagligen.
Så jag antog att det måste vara slutsteget.
Ser bara på elräkningen att den är 1000-1200 lägre sen jag sålde slutsteget,så....

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur dåliga är

Inläggav IngOehman » 2016-04-08 02:23

Som sagt - kostnadssänkningen måste beror på något annat. Val av slutsteg (när det inte gäller helt vansinniga gigantiska KlassA-slutsteg på säg 500 W/ kanal) spelar mycket liten roll för elräkningen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Hur dåliga är

Inläggav Flint » 2016-04-28 13:39

Vad menas med "en digital förstärkare".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur dåliga är

Inläggav Morello » 2016-04-28 13:46

Flint skrev:Vad menas med "en digital förstärkare".


En apprat där utgångssteget arbetar med mättade/saturerade tillstånd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur dåliga är

Inläggav Almen » 2016-04-28 13:48

Jag tror att det (felaktigt) menas klass D.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Hur dåliga är

Inläggav Flint » 2016-04-28 13:57

Almen skrev:Jag tror att det (felaktigt) menas klass D.

Tack! Det var så jag tolkade det.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Hur dåliga är

Inläggav Flint » 2016-04-28 14:03

Morello skrev:
Flint skrev:Vad menas med "en digital förstärkare".


En apprat där utgångssteget arbetar med mättade/saturerade tillstånd.

Ja, ordagrant. Men i den tolkande sk. pöbelns folkmun, även kallad verkligheten?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Hur dåliga är

Inläggav Flint » 2016-04-28 14:25

Som svar på frågan vill jag säga att så länge klass-d-förstärkare lämnar det mista spår av switchfrekvensen i utsignalen så anser jag den inte passande för musikåtergivning. Detta oavsett döljande mätmetod.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur dåliga är

Inläggav Morello » 2016-04-28 15:00

Almen skrev:Jag tror att det (felaktigt) menas klass D.


Vari ligger felaktigheten menar du?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur dåliga är

Inläggav Almen » 2016-04-28 15:26

Morello skrev:
Almen skrev:Jag tror att det (felaktigt) menas klass D.


Vari ligger felaktigheten menar du?

Med "digital förstärkare" menar jag en med digital ingång och där PWM-styrningen är helt digital. Om jag förstått saken rätt är fortfarande de flesta klass D-steg analogt styrda i switchningen.

Men jag kanske inte har riktig kläm på nomenklaturen?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur dåliga är

Inläggav Morello » 2016-04-28 15:32

Jag har ju inte intresserat mig så mycket för sådana steg (utan lagt krut på att utveckla riktiga, linjära apparater*), men jag vill nog hävda att klass D betyder att utgångskomplementet arbetar med mättade tillstånd. Hur resten ser ut saknar elevans i detta avseende.

* Detta sagt utan någon som helst värdering i det hela. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur dåliga är

Inläggav Almen » 2016-04-28 15:48

Morello skrev:Jag har ju inte intresserat mig så mycket för sådana steg (utan lagt krut på att utveckla riktiga, linjära apparater*), men jag vill nog hävda att klass D betyder att utgångskomplementet arbetar med mättade tillstånd. Hur resten ser ut saknar elevans i detta avseende.

Ja, och därför anser jag det felaktigt att säga "digitala steg" när man menar "klass D".
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur dåliga är

Inläggav Morello » 2016-04-28 15:54

Ja, "digital stärkare" kan ju betyda lite vad som helst.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Hur dåliga är

Inläggav Alexi » 2016-04-28 15:56

Almen skrev:
Morello skrev:Jag har ju inte intresserat mig så mycket för sådana steg (utan lagt krut på att utveckla riktiga, linjära apparater*), men jag vill nog hävda att klass D betyder att utgångskomplementet arbetar med mättade tillstånd. Hur resten ser ut saknar elevans i detta avseende.

Ja, och därför anser jag det felaktigt att säga "digitala steg" när man menar "klass D".

Jag skulle gissa att många tror att D i klass-D står för Digital.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur dåliga är

Inläggav Bill50x » 2016-04-28 18:00

Alexi skrev:
Almen skrev:
Morello skrev:Jag har ju inte intresserat mig så mycket för sådana steg (utan lagt krut på att utveckla riktiga, linjära apparater*), men jag vill nog hävda att klass D betyder att utgångskomplementet arbetar med mättade tillstånd. Hur resten ser ut saknar elevans i detta avseende.

Ja, och därför anser jag det felaktigt att säga "digitala steg" när man menar "klass D".

Jag skulle gissa att många tror att D i klass-D står för Digital.

Som att klass-A står för Analog?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur dåliga är

Inläggav Almen » 2016-04-28 19:15

Bill50x skrev:
Alexi skrev:
Almen skrev:Ja, och därför anser jag det felaktigt att säga "digitala steg" när man menar "klass D".

Jag skulle gissa att många tror att D i klass-D står för Digital.

Som att klass-A står för Analog?

/ B

Och AB står för "Aningens Bias".
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Hur dåliga är

Inläggav Alexi » 2016-04-28 19:27

Bill50x skrev:
Alexi skrev:
Almen skrev:Ja, och därför anser jag det felaktigt att säga "digitala steg" när man menar "klass D".

Jag skulle gissa att många tror att D i klass-D står för Digital.

Som att klass-A står för Analog?

/ B

Mer för att man började prata om klass-D i hifipressen i samband med att så kallade "digitala" slutsteg började bli lite mer populärt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur dåliga är

Inläggav Morello » 2016-04-28 21:32

Almen skrev:
Bill50x skrev:
Alexi skrev:Jag skulle gissa att många tror att D i klass-D står för Digital.

Som att klass-A står för Analog?

/ B

Och AB står för "Aningens Bias".


Klass C betyder då Censur?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur dåliga är

Inläggav Svante » 2016-04-28 21:59

Klass H Halvsmart?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Anders J
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Hur dåliga är

Inläggav Anders J » 2016-06-28 12:20

Jag har blivit intresserad av klass D-modulerna från holländska Hypex, i första hand då den (opraktiskt) runda NC400.

I denna tråd diskuteras ju användningen av effektstarka switchande slutsteg för basdrivning. På deras hemsida finns det t ex några "white papers", bl a ett med den tänkvärda titeln "All amplifiers are analogue, but some
amplifiers are more analogue than others" och även i övrigt så får jag en känsla av att det finns medarbetare hos dem som faktiskt tänkt igenom vad de gör och varför ganska noggrannt och dessutom har vett att beskriva det övertygande.

Jag tror ju på både lyssnande, mätande och vetande och jag ser ingen anledning att ha en förutfattad mening att en förstärkare med deras moduler (och kanske då i första hand just den puristiska NC400 med diskret operationsförstäkare och rent minimalistisk signalväg) borde kunna låta alldeles utmärkt.

Det är ju också litet fascinerande med en förstärkare som ger 400 W med sådana prestanda som i princip kan användas utan kylning.

Några här som har provat/lyssnat?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur dåliga är

Inläggav Nattlorden » 2016-06-28 13:38

Svante skrev:Klass H Halvsmart?


Helrätt
It's all fun and games until Darth Vader comes.

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Hur dåliga är

Inläggav hammarn_2 » 2016-06-28 19:14

Anders J skrev:Jag har blivit intresserad av klass D-modulerna från holländska Hypex, i första hand då den (opraktiskt) runda NC400.

I denna tråd diskuteras ju användningen av effektstarka switchande slutsteg för basdrivning. På deras hemsida finns det t ex några "white papers", bl a ett med den tänkvärda titeln "All amplifiers are analogue, but some
amplifiers are more analogue than others" och även i övrigt så får jag en känsla av att det finns medarbetare hos dem som faktiskt tänkt igenom vad de gör och varför ganska noggrannt och dessutom har vett att beskriva det övertygande.

Jag tror ju på både lyssnande, mätande och vetande och jag ser ingen anledning att ha en förutfattad mening att en förstärkare med deras moduler (och kanske då i första hand just den puristiska NC400 med diskret operationsförstäkare och rent minimalistisk signalväg) borde kunna låta alldeles utmärkt.

Det är ju också litet fascinerande med en förstärkare som ger 400 W med sådana prestanda som i princip kan användas utan kylning.

Några här som har provat/lyssnat?


Jag fick också upp ögonen för Hypex ncore efter att ha kikat på detta (Bruno Putzeys är alltså konstruktören):



Även om jag inte hänger med i alla svängarna så ger han ett mycket kompetent "no-bullshit"-intryck. Att han inte är en superbra presentatör tyder också på att han får lov att spendera mest tid på att förkovra sig över tekniska problem snarare än att snacka med kunder, management och dylika kostymnissar :D

Anders J
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Hur dåliga är

Inläggav Anders J » 2016-06-29 08:48

Bra! Jag har ju sett hans slides och när man hör honom berätta på det viset så låter det ju så rätt tänkt. Hellre tänka rätt än att först göra fel och sedan korrigera med extra återkopplingsslingor, filter och annat.

I min värld låter 3 - 400 W mer än vad jag siktat mot, men det är frestande. I så fall blir det väl deras monoblock som ju är ganska priseffektiva jämfört med apparater som man behöver pirra för att flytta...

Balanserad XLR ut har jag på DAC:en, men i så fall ingen lösning för tonkontroll/analogt/riaa, hmm...

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster