Byggtråd: 2 vägs biofrontar med SEOS waveguide

[lajo01]

Börjar en liten byggtråd för att skriva av mig och få goda råd.
Bakgrund: Dedikerat biorum, 3.6x5.8 meter, där ljud och bild är helt avsett för multikanal, alltså inget stereolyssnande. (Men mycket konsertfilmer...)
Detta projekt har sin bakgrund i att jag gillar Procellas högtalare för film och kör just nu de små P5orna i fronten (ersatte XTZ Cinema). Dock är detta en för "klen" lösning men Procella burkarna är, ehuru fantastiska, svindyra och de jag vill ha, Procella P8 t ex, är utanför plånbokens gräns. Men hur svårt kan det vara att bygga något med samma ljudkaraktär själv?
Små slutna lådor med waveguides och upp till 8 tums element, dynamik, snabbhet, "punch", inte direkt silkeslena. Men det är en bio, inte filharmoni.

Planen just nu tar avstamp i Procella P28, har en waveguide med 1'' (gissar jag) driver, och två 8'' midbas/mellanregister. Det vill jag bygga. Tänker bygga. L/C/R. (Även DIY soundgroup "88 special" har inspirerat mina funderingar)

Min duk är AT 330 cm bred, 28 cm ut från en helt dämpad framvägg (alltså 28 cm dämpning), så lådorna får inte vara djupare än så. Waveguiden för bygget har bestämts till 15'' SEOS, kommer att matas med BMS 4550 driver. Så långt spikat.

Men vilka bas/mid drivers? 2x8'' istf en 12'' huvudspåret just nu. Men ska jag köra "HIFi" element, typ SEAS Prestige U22 REX, eller PA element typ Beyma, BMS eller Faital Pro? Jag vill ha hög verkningsgrad, men behöver inte extremt ljudtryck i rummet. Delning till waveguide runt 1 KHz. Delning till subbbasarna 70-80 Hz.

Tyck till!

[nuffe]

Välkommen till faktiskt.se

Henrik

[Adhoc]

Det finns byggen på faktiskt med SEOS 15-waveguiden + 15":are och med delning vid 1000 Hz, några andra är på G. Tex markusAs viewtopic.php?f=3&t=60201&hilit=markusA&start=30 och Elake Homers.
AEs TD15 M-element bör vara tillräckligt grunt för att få plats inom dina 28 cm byggdjup iom att elementet inte har ventilationshål bakåt utan kylningen går via faspluggen. Elementet brukar anses som bland de bästa som går att köpa. http://aespeakers.com/shop/td/td15m/ Eventuellt kan dessa vara intressanta för dig.

Pga av en malör i Bubbens gruppköp mot Acoustic Elegance förra året fick jag 2 st TD15 M-8, istf för "lillebror" TD12-M. (Hade 15":aren fått plats under TV:en hade jag kört på den som LCR.) 15":arna ligger fortfarande ouppackade men nu ska ersättningsleveransen av 12":arna hämtas upp i helgen. Jag lägger därför troligen ut 15":arna till försäljning i min medlemstråd "Svarta Katten" strax. Fraktkostnad för 2 st som beställs och skickas separat ligger vid USD 185:-. Jag kommer i så fall lägga ut 15":arna till gruppsköpets rabatterade pris och väsentligt lägre frakt.

[paa]

...
Men vilka bas/mid drivers? 2x8'' istf en 12'' huvudspåret just nu. Men ska jag köra "HIFi" element, typ SEAS Prestige U22 REX, eller PA element typ Beyma, BMS eller Faital Pro? Jag vill ha hög verkningsgrad, men behöver inte extremt ljudtryck i rummet. Delning till waveguide runt 1 KHz. Delning till subbbasarna 70-80 Hz.

Tyck till!

Välkommen till Faktiskt!
Det gäller ju att få högtalaren att gå tillräckligt lågt så att du kan dela vid en vettig frekvens till basmodulerna. Jag tror det blir svårt att hitta 8" PA-basar som kan gå så djupt som behövs, utan där är du nog hänvisad till hifisortimentet.
Med PA-basar behövs det generellt ett 12" element, men kanske någon 10" kan klara att gå tillräckligt lågt.
Med 15" och stor låda kan man kanske t.o.m klara sig utan subwoofer.

Sådana här har jag byggt:
viewtopic.php?p=1650826

[lajo01]

Välkommen till faktiskt.se

Henrik

Tack tack. Har varit passiv medlem några år...

[lajo01]

LIte progress har det blivit, i alla fall avseende att samla ihop komponenter till bygget. Dessutom blev det, lite på uppstuds, en förändring i design. Jag har lagt vantarna på adhoc's "överblivna" AE TD15M woofers och de ersätter de tidigare två tänkta 8'' per låda. Känns väldigt bra... En tredje woofer är beställd från AE.

Ännu så länge finns i hemma:
2 st AE TD15m (vilka underbara woofers bara att se på...)
1 st Nuforce MCA-18 8 kanals slutsteg som ska få driva varsitt element. Två kanaler blir över, till FrontWide kanske...
3 st BMS 4550 drivers till SEOS hornen. Trevligt att hitta dem rakt över disk i butik här i Jönet.

På väg med FedEx från lite olika håll i världen:
3 st SEOS 15 waveguides (DIY sound group)
3 st minidsp 2x4
1 st AE TD15m (under produktion)

Klurar lite på lådan. Initiala beräkningar ger runt 80-85 liter netto i en sluten hårt dämpad låda för AE woofern. Maxdjup totalt 28 cm för att få plats bakom duken, bredd runt 55 cm kanske, höjd där efter. Tänker mig att montera woofern ensam i lådan och hornet ovanpå, men ändå fästa i baffeln, alltså låta bafflen fortsätta ovanför lådans överkant. Dels för att jag är lat och slipper göra tre baffelhål med någon precision för hornen, vilket ger färre potentiella läckage i lådan. Och enklare att byta drivers om det skulle behövas. (Skit samma om det ser knasigt ut, de kommer inte att synas.)

Fortsättning följer...

[lajo01]

Waveguidearna har anlänt. Vackra skapelser, SEOS 15.
Vidare har lådan bestämts till 91 liter innervolym, varav en del kommer att gå bort med stag, element et al som kommer till. Summa siktar på 85l netto.
MDF ska kapas...

[lajo01]

IMG_1705.JPG (177.15 KiB) Visad 8753 gånger

Bygget har börjat med limmning av första lådan. 19mm mdf, tre stag innuti lådan.
Man kunde ju tro att man kunde få bitarna sågade med precision när man lejde bort sågningen till "proffsen" på Be...er bygg, men det lämnade att önska. Raka snitt ja, men knappast exakt de 200 mm som beställdes för att utgöra lådans djup. Suck...

[lajo01]

Sakta men säkert har bygget tagir fart igen. Stagen limmande och boxen tätad.

[lajo01]

Fylls med dämpning, Rockwool och akustikskumskiva.
Frågan är om boxen är överdämpad, har inte "beräknat" mängden dämpning som ska i...
Vad tror ni? Lådans volym netto 90 liter, är beräknad för att ge "optimalt" q 0.7 och fs 80 Hz...
Blir det för mycket så får jag väl skruva loss elementet och riva ut delar av dämpningen.

[lajo01]

Kontaktdon för anslutning blir speakon fyrpoligt med skruvanslutning. De är 24 mm i diameter, vem f-a har 24 mm borr? Ble 25 mm och fylls med lilm för att täta. Ett litet hål görs nånstans föra tt dra ut snöret till diskanten som sitter utanför lådan.

[lajo01]

Liten sista koll innan jag sätter fräsen i baffelskivan....

[Adhoc]

Jag skulle ta kränga av den där s.k. "packningen" från 15":aren. Den är förhållandevis hård plast/gummitjofräs och därför svårare att få en tät anslutning med än om du använder tex vanlig självhäftande fönsterlist, den som har ett "E" som tvärsnitt tex. (Lusläser du AEs sida, ser du att John J anser och rekommenderar samma sak).

[lajo01]

Jag skulle ta kränga av den där s.k. "packningen" från 15":aren. Den är förhållandevis hård plast/gummitjofräs och därför svårare att få en tät anslutning med än om du använder tex vanlig självhäftande fönsterlist, den som har ett "E" som tvärsnitt tex. (Lusläser du AEs sida, ser du att John J anser och rekommenderar samma sak).

Man kan ju fråga sig varför de sätter en sådan styv gummikant runt ett high-end element om den inte är bra... Jag känner dock samma sak, är lite skeptisk. Får kolla runt på lite alternativ som tätlist.

[lajo01]

Bygget rör sig sakta mot den intressanta delen, få elementen på plats.
Innan ni läser vidare, ett varningens ord. Detta bygge handlar, om ni inte redan märkt det, om ett fullständigt fokus på stabil och tät låda, ingen tid över huvudtaget ödslas på att få en "fin" yt-finish eller perfekta hörn/kanter. Inga andra ögon än mina kommer att få de lådorn i verkligheten och de kommer att leva sina liv dolda bakom filmduken.

Baffeln blir 2x19 mm. Den första skivan tas hål så att woofern fästs i den och den skivan är lika stor som lådan. Den andra skivan läggs ovanpå den första ("runt") woofern, denna skivan är högre (20cm) än den första och sticker upp ovanför lådan och där görs hål för SEOS WGn. Alltså helt öppet bakom SEOS wg.
Hålen fräses med hanvöverfräs, enkelt för de runda men det avlånga hålet för SEOS frästes/försänktes på frihand. Inget vackert arbete om man närgranskar, men ändamålsenligt. Dubbla tätlister runt wooferhålet och inslagsmutter för att fästa woofern.

[lajo01]

Efter att elementen monterats kläddes lådan med svart nålfiltmatta. Ingen dravel med slipande eller måleri/lackande i 5 lager. Matt svart nålfilt och häftpistol. Punkt.
Jaha då var ju bygget klart...dags för preliminär mätning...
Försöker lyfta lådan...sa-an vad tung! Helt otroligt. Behöver få hjälp av hustru för att baxa ut pjäsen i syrenträdgården för en mätning.

Mäter med REW och ett ljudkort/mätmick från Sofci, inte top of the line, men ger ok resultat. Inget filter ännu, mäter woofer och SEOS var för sig först. Men då inser jag att jag faktiskt inte byggt högtalare tidigare där jag mätt på woofern separat...

Frågan, hur nära woofern kan/ska man ha mätmicken? Så nära som möjligt eller ett par dm bort?

[Martin]

Med den storleken på element och baffel skulle jag mätt på minst 1m avstånd. På mindre högtalare kan man mäta en halvmeter ifrån. Mäter man närmre får man inte med baffeldiffraktion och det blir interferens från olika delar av konytan mot högre frekvenser.

[lajo01]

Med den storleken på element och baffel skulle jag mätt på minst 1m avstånd. På mindre högtalare kan man mäta en halvmeter ifrån. Mäter man närmre får man inte med baffeldiffraktion och det blir interferens från olika delar av konytan mot högre frekvenser.

Just nu är jag mest ute efter att säkerställa wooferns nedre frekvens i lådan, alltså typ 70 - 200 Hz. Resten tror jag att jag väntar med tills jag ser hu de beter sig på plats i baffelväggen i rummet och rummets påverkan. Kommer ju inte att bygga in något filter utan ha miniDSP, så filtret kan justeras hursomhelst efteråt.

[Evil_Homer]

Nu kan jag extremt lite om hur mätningar ska/bör utföras, men att mäta ute uppställt långt bak på ett bord med laptop, steg framför, samt att mikrofonen står på samma bord där högtalaren är placerad, det verkar mindre lämpligt.

[Elfsberg]

Mnja, har du Sofscis kalibrerade mick och ljudkort så har du nog mer än vad de allra flesta behöver.

[lajo01]

Nu kan jag extremt lite om hur mätningar ska/bör utföras, men att mäta ute uppställt långt bak på ett bord med laptop, steg framför, samt att mikrofonen står på samma bord där högtalaren är placerad, det verkar mindre lämpligt.

Just det tillfället blev det mer improviserat än jag tänkt mig, skulle provköra min nyinköpta UMIK mätmickrofon och jämföra med min "gamla" mic från Sofsci men UMIKen hade inte alls samma gängning så den passade inte på mitt stativ.... Så jag fick släpa fram bordet och ställa UMIKen på det och det blev bara en väldigt summarisk mätning. Konstaterade i alla falll att SEOSen ihop med BMS drivaren ligger +12 db på woofern, en nätt justering behövs....

[lajo01]

Mnja, har du Sofscis kalibrerade mick och ljudkort så har du nog mer än vad de allra flesta behöver.

Japp det är deras kalibrerade mic och ljudkort, det har funkat fint. Köpte en Umik från miniDSP för att se om det är någon skillnad mot den.

[paa]

Med så tjock filt på fronten hade nog inte hornet behövt försänkas, det hade säkert räckt med utskärningen i filten.

[lajo01]

Med så tjock filt på fronten hade nog inte hornet behövt försänkas, det hade säkert räckt med utskärningen i filten.

Mnja, så tjock ät inte nålfilten och hornet är typ 7 mm tjockt så det blev en försänkning.

[lajo01]

En första "närfältsmätning" på wooferns lägre frekvenser. Gjord inomhus med micken (Sofsci kalibrerad mic med dito usb ljudkort) typ 30 cm från elementet för att minimera påverkan av rummet.
En ganska långsam avrullning nedåt under 80 Hz, helt enligt plan. Typ för mycket enligt plan, om något fungerar från början så har man säkert glömt något...
Svårt att säga om ojämnheterna mellan 100 och 200 Hz är pga rummet eller för att jag mäter för nära.

Otymplig att släpa omkring annars skulla mätningen ske utomhus.

[lajo01]

Började leka lite med miniDSP burken och kopplade in den med ett LR filter på 1 KHz och 48 db branthet. Rätt ok, men mer justeringar ska göras.

[Erik_E]

Trevligt bygge!
Du skriver du måste dämpa drivern 12db. På vilket vis gör du detta?

[lajo01]

[quote="Erik_E"]Trevligt bygge!
Du skriver du måste dämpa drivern 12db. På vilket vis gör du detta?[/quote

Jag har lagt en L-pad med två moststånd, ett i serie och ett parallellt med drivern. Köpte Mundorf 20 W resistorer för ändamålet.

Så här i efterhand kanske jag skulle nöjt mig med typ 6-9 db, men med 115 db på drivern så finns det fortfarande gott om verkningsgrad kvar. Ville få ned brusnivån så myket som möjligt...

[sladdbarn]

Kul bygge, dom kommer bli roliga att spela musik på

Jag ska också bygga med Seos 15 och BMS 4550, har alla delar ska bara få tid till att bygga.

[Elfsberg]

Det kan man kalla quick and dirty.

Varför flera 2x4 och inte en 2x8?

48 dB branthet, är det verkligen bra?