Sonab R4000

[phon]

En rolig tråd blev det ju, men något svar på om att det går att tweaka en R4000-3 lyser med sin frånvaro.

Du kan byta (minska) två små kondingar i slutstegsdelen, C704 tror jag det var, så blir inte diskanten så jobbig. Kan kolla imorgon, har inte schemat här.

[AndersP]

En volymkontroll med såndär tappning sitter i NAD 3020 också. Bytte brorsans svårt skrapande volympot eftersom inte ens en känga på axeln i längsriktningen tystade den. Köpte en ALPS på Elfa och upptäckte vid bytet att loudnessen var kopplat till en tapp på volympoten. Begrep inte hur jag skulle göra och kopplade därför ur loudnessen helt och hållet.

[Flint]

Ja, men i NAD3020(b) är loudnesskompensationen i original i alla fall valbar med switchen SW-6. I ditt fall blev den dock konstant ovalbar, ett bra alternativ.

[Flint]

En rolig tråd blev det ju, men något svar på om att det går att tweaka en R4000-3 lyser med sin frånvaro.

Du kan byta (minska) två små kondingar i slutstegsdelen, C704 tror jag det var, så blir inte diskanten så jobbig. Kan kolla imorgon, har inte schemat här.

Har farbror phon funnit sig något schema och bestämt sig för någon kondensator?

[AndersP]

Ja, men i NAD3020(b) är loudnesskompensationen i original i alla fall valbar med switchen SW-6. I ditt fall blev den dock konstant ovalbar, ett bra alternativ.

Tack,

Tänkte i efterhand om jag kunnat "återskapa" det som går ut från tappen genom att mäta resistans mellan tappen och potens ingång, rota fram motsvarande motstånd och löda in det mellan potens ingång och SW-6/C503? Eller ändrar sig tappens utgång med wiperns läge?
Har väl samma ideologiska läggning som Flint så urkopplingen av loudness genererade inte så mycket ångest, men jag kan väl samtidigt tycka att det känns tillfredsställande att återskapa en funktion som fanns från början.

Lessen att jag pajjar tråden genom min offtopic.
Jag tycker också att man kan låta den svenska förstärkaren vara ifred och istället gå loss på nåt i grovsoporna. Du kan få en fullt fungerande integrerad förstärkare från Yamaha till ändamålet av mig. (070-4491699) Det är klart att elektrolytkondensatorer kan falera, men enligt min erfarenhet brukar man då höra konstiga saker som inte fanns i original, typ ploppar sus, brus och sprak. Man kan med gott samvete byta också dom som "svullnat" på den blanka delen på toppen. På utlänska forum kan man läsa att nån har lämnat in en gammal apparat på "recapping" dvs byte av samtliga elektrolyter. Jag ställer mig kanske lite frågande till sånna operationer.

[Flint]

Någon hade kanske spräjat ihjäl den pott du bytte ut.

[phon]

En rolig tråd blev det ju, men något svar på om att det går att tweaka en R4000-3 lyser med sin frånvaro.

Du kan byta (minska) två små kondingar i slutstegsdelen, C704 tror jag det var, så blir inte diskanten så jobbig. Kan kolla imorgon, har inte schemat här.

Har farbror phon funnit sig något schema och bestämt sig för någon kondensator?

Jag kollade där schemat borde ha varit, men där var redan rensat. Jag är ju under flyttning sedan några år ... det går inte så fort ... men just det skåpet var tömt redan.

Hursom, det är kondensatorn mellan kollektor och bas i drivsteget som jag minskade, "millerkondensatorn" . Minska den till en tredjedel eller så. Inte så mycket att slusteget självsvänger på nån hög frekvens. Det finns nåt suddigt schema i en gammal tråd där man ser kondensatorn ifråga.

Jag packar säkert upp grejorna i "nya" huset nångång också, eller jag kanske kan lyfta på locket på min P4000.

[Flint]

Är det den här du menar? Det finns en Type 2 också. Det finns nog fler Typer men jag har i alla fall två och tre.

[Morello]

Flint, har du möjligtvis schema till frekvensmodulations-mottagaren också?

[Flint]

Jodå. Pdf här.

[Flint]

Åter till Sonab R4000 och C704 som phon pratade om. Det här är vad LTspice anser händer när man sänker den från 2.2n(grön) till 1.5n(vit), 1n(röd) och 470p(blå). En resonans vid dryga 2MHz vaknar till liv. Lägre än 470p bör man inte gå för då ökar stegets intermodulationsdist. pga. begynnande självsvängning.

[phon]

Hoppsan! Där ser det inte ut som man vill byta "ner sig" alltför mycket.

Kan du simulera den oemotkopplade frekvensresponsen med olika kondingar?
Har för mig att den vek av rätt tidigt innan jag moddade, och aningen senare efter.
Pratar om nån enstaka kHz eller därikring, det var nog en 20-30 år sen jag gjorde det här.
2 MHz-resonanstendenserna går kanske att tämja i nån annan punkt i steget?

[Flint]

Så här ser det ut utan motkoppling och utan kondensatorerna C711 och C703 inkopplade.
(Kondensatorerna som sitter parallelt kopplade över motkopplingsmotståndet från sluttrissornas emittrar)
Samma serie på C704 som tidigare.

C-test-3.gif

Och med C711 och C703 inkopplade men ingen motkoppling i övrigt.

C-test-4.gif

[Flint]

Med och utan global motkoppling.

C-test-6-470p.gif

C-test-5-2.2n.gif

[Flint]

Det finns en konstruktör/tekniker som heter Bob Cordell, hemsida. Han är pappa till en mätmetod som han kallar Multitone Intermodulation (MIM). Den utgår från en testsignal sammansatt av tre toner 9.0 kHz, 10.05 kHz och 20 kHz, alla tre i samma nivå, som sinsemellan bildar mer eller mindre mängd intemodulation på sin väg genom testobjektet. Här en pdf som beskriver funktionen mer i detalj. Fördelen med MIM-mätningen är att den även visar om det finns TIM inblandat som då visar sig som restprodukt runt 1kHz. Jag har gjort en spicesymbol med hela generatorn i en enhet för att underlätta simulering.

Mätsignalen ser ut så här.

Mim-01.gif

Och spektrum så här.

Mim-02.gif

[PerStromgren]

Hur använder man då en MIM? Kan du visa något exempel? Det vore till exempel kul att stoppa den på ingången till din modell av R4000 och se vad som kommer ut!

[Flint]

Hur använder man då en MIM? Kan du visa något exempel? Det vore till exempel kul att stoppa den på ingången till din modell av R4000 och se vad som kommer ut!

Det kommer.

[Flint]

Nu Per. Sonab R4000 MIM-simulerad. Generellt mycket fri från intermodulation.
Inga noterbara tendenser till TIM i originalkopplingen.

Original med V704=2.2nF

2.2n.gif

C704=470pF. Skräpet runt 2.3MHz börjar så smått att visa sig.

470p.gif

C704=100pF. Kraftig IM och nära rejäl självsvängning.

100p.gif

[PerStromgren]

Schnyggt! Mig går det ju fint att lura - jag kan alldeles för litet om sån't här - men ni andra kan ju kommentera! Intressant är det att ändringen av kondensatorn ställer till det så pass.

[Flint]

Syftet är nog inte att lura någon vilket iofs inte vore svårt om man så ville. Sanningen är snarare att det är svårt och omfattande att testa och utvärdera alla tänkbara komponentkombinationer och kompensationer i ett steg innan man börjar tycka att man förstår steget. Den här C704 är bara en av många komponenter man kan labba med och varje ny variation och ny komponent påverkar helheten i kombination med andra komponenter som samverkar med den komponent man just ändrade. Det blir en kedjereaktion vad man än gör och den kedjereaktionen förstärks av den mängd global motkoppling som hela kretsen har.

[Flint]

Ett annat lite större och modernare steg vid 12W ut. Gott om allt möjligt, både över och under testtonerna.

B-A500.gif

[phon]

Nu Per. Sonab R4000 MIM-simulerad. Generellt mycket fri från intermodulation.
Inga noterbara tendenser till TIM i originalkopplingen.

Det verkar bäst att inte pilla i den!

[Flint]

Nu Per. Sonab R4000 MIM-simulerad. Generellt mycket fri från intermodulation.
Inga noterbara tendenser till TIM i originalkopplingen.

Den verkar ju fungera bra om man inte pillar i den!

Ja, konstruktören verkar ha hittat en vettig kompromiss. Som jag förstår det så uppfattade både du och jag förstärkaren som vass. Frågan är vad det berodde på. Trissan V704 som C704 sitter på funkar som emitterföljare (nästan) och driver alltså nästa steg ganska lågohmigt. Om man tar bort V704 helt och låter signalen på V701 kollektor gå direkt till basen på V705 får man ett helt annat slutsteg som inte lockar fram dessa resonanser på samma sätt. Den lågohmiga drivningen verkar ge mer problem än den löser. Visseligen får man kompensera även den ny kopplingen på sitt sätt men den verkar mer "traditionell".

[phon]

Ja just, emitterföljare är det ju, jag var (är) nog inte riktigt vaken ...
Tyckte väl att kondingen såg stor ut, några nano mellan bas och kollektor!
Får nog lyfta locket på min och titta efter vad jag gjorde.