Motkoppling & kvalitet i open loop?

[DQ-20]

Du kan aldrig veta hur det är tänkt att det skall låta.... allt är processat och varje platta på olika sätt. Bättre att bara lyssna och inte fundera sönder upplevensen.

Jo, det har med all tydlig önskvärdhet framgått att du tycker det.

/DQ-20

[Nattlorden]

Du kan aldrig veta hur det är tänkt att det skall låta.... allt är processat och varje platta på olika sätt. Bättre att bara lyssna och inte fundera sönder upplevensen.

Jo, det har med all tydlig önskvärdhet framgått att du tycker det.

/DQ-20

Första meningen är fakta, andra meningen är tyckande.

[Laila]

En annan variant är att göra som Johan Bernström på
Sentec M30, nämligen att låta ingångsröret bestämma
motkopplingen å därmed utgångsimpedansen:

ECC82/12AU7/6189..... 2.8 Ohm (motkoppling 6dB)
6072A.................1.8 Ohm (motkoppling 8dB)
ECC81/12AT7/6201......1.1 Ohm (motkoppling 10dB)
5751..................0.7 Ohm (motkoppling 13dB)
ECC83/12AX7/7025 .....0.5 Ohm (motkoppling 15dB)

Sentec M30 levererades "som standard" med 5751* . . . typ.

*Men låter "rörigare" med ECC82 familjen.

[Almen]

Samt faktiskt några trissor som strömsänkor.

Et tu, Brute. <=(KOLLA Almen!!!)

Det gläder mig storligen.

[Morello]

Vadå?

[Almen]

När någon får till vokativ.

[Morello]

Jazzå, jaha, jag trodde inte att vokativ användes i svenska språket.

[PerStromgren]

När någon får till vokativ.

Ja, det lär väl inte så hända så ofta här.

[Almen]

Jazzå, jaha, jag trodde inte att vokativ användes i svenska språket.

Finns faktiskt, även om "Et tu, Brute" är latin.

I göteborgsområdet används (enbart) vid tilltal formen "dô!" av det personliga pronomenet "du", och den används inte som något annat kasus.

[Morello]

Men nu har vi ju ingen Brutus i kanalen.

[DQ-20]

Men nu har vi ju ingen Brutus i kanalen.

Tja, det är väl en bedömningsfråga. Men om man lägger in transistorer som aktiva element i en rörkrets, om än som strömgeneratorer i katodkretserna, får man nog räkna med att skrika ikapp med Brutus, Judas och Cassius i Helvetets nionde krets under det att man blir tuggad på av Satan själv. I alla fall i min bok.

/DQ-20

[Morello]

[Nattlorden]

Men nu har vi ju ingen Brutus i kanalen.

Tja, det är väl en bedömningsfråga. Men om man lägger in transistorer som aktiva element i en rörkrets, om än som strömgeneratorer i katodkretserna, får man nog räkna med att skrika ikapp med Brutus, Judas och Cassius i Helvetets nionde krets under det att man blir tuggad på av Satan själv. I alla fall i min bok.

Det får du gärna tycka. Jag skulle kalla det skygglappar snarare. Om man har som målsättning att göra den bästa kretslösningen möjligt, så får man låta bli att ha fördomar om en komponent. Den som är bäst för sin plats i schemat bör användas, punkt. Om det betyder att man kan få NAD 208 gen2 bättre med ett och annat rör i schemat, varsågod. Att bygga med enbart rör av någon principsak känns bara dumt. Möjligen nostalgiskt, men dumt om det finns bättre vägar framåt i en blandad topologi.

[lennartj]

I mitt McIntosh C2300 sker all spänningsförstärkning med rör utom på MC-ingången, som har fem par komplementära transistorer per kanal. Till buffertar och fasvändare används opampar men såvitt jag förstår lämnar de minimala fotavtryck tack vare att de jobbar med unity gain.
När jag 2008 var på gång att köpa fanns fortfarande föregångaren C2200 som var mer en mer ortodox konstruktion, så jag jämförde dem noga.Till min förvåning lät C2200 alltför mycket "transistor" för min smak.
C2300 har mer "flow", ju fler andra försteg jag jämför det med desto nöjdare blir jag med mitt val.

http://www.berners.ch/McIntosh/Downloads/C2200_rev.pdf
http://www.pearlaudiovideo.com/blog/listening-to-the-new-mcintosh-c2500-tube-preamplifier-and-dac/ med referernser till C2200 och C2300
http://www.roger-russell.com/mcglobal2.htm

Sista länken påminner om att McIntosh endast levererar äkta Amerikanskt järn likt Harley Davidson och ett fåtal andra företag, som det verkar ytterst osannolikt att kommer att lägga ut tillverkining i Kina.
Helkinesiska företag som spelar med öppna kort och marknadsför sina sina produkter under eget namn har jag inget att invända mot,
t.ex. Classé som lägger ut produktionen till Kina bara för att maximera sin profit har jag ingen lust at gynna.

[Morello]

Till buffertar och fasvändare används opampar men såvitt jag förstår lämnar de minimala fotavtryck tack vare att de jobbar med unity gain.

Det där är en gammal myt som är ren nonsens. Jag har sett den många gånger förut - tyvärr.

[IngOehman]

Vad är det som är en myt menar du?

Att operationsförstärkarna inte färgar nämnvärt i låg-gain-applikation (om ingen klantat till kopplingen på annat sätt) är väl i sig ingenting speciellt konstigt.

Kanske är det det osagda du åsyftar när du ropar myt - alltså antydningen om att operationsförstärkaren skulle ha påverkat hörbart och varit ett problem om den användts med lite mera gain?


Vh iö

[DQ-20]

Vad är det som är en myt menar du?

Att operationsförstärkarna inte färgar nämnvärt i låg-gain-applikation (om ingen klantat till kopplingen på annat sätt) är väl i sig ingenting speciellt konstigt.

Kanske är det det osagda du åsyftar när du ropar myt - alltså antydningen om att operationsförstärkaren skulle ha påverkat hörbart och varit ett problem om den använts med lite mera gain?


Vh iö

Jag tror mer på det senare men jag är inte säker. Vi får se vad Morello svarar. Spänning växer.

/DQ-20

[Svante]

I högtalare ska det helst vara rör. Jag har aldrig hört talas om basreflextransistorer.

[Vinylcalle]

Sista länken påminner om att McIntosh endast levererar äkta Amerikanskt järn likt Harley Davidson och ett fåtal andra företag, som det verkar ytterst osannolikt att kommer att lägga ut tillverkining i Kina.
Helkinesiska företag som spelar med öppna kort och marknadsför sina sina produkter under eget namn har jag inget att invända mot,
t.ex. Classé som lägger ut produktionen till Kina bara för att maximera sin profit har jag ingen lust at gynna.

Jag antar att ditt intresse för Harley Davidson inte är så stort?

Gissningsvis är det en bråkdel av komponenterna i en Mcintosh som tillverkats i USA. Samtidigt håller jag med dig angående produktionen av klassiska varumärken som förknippas med ett lands kultur.

MvH Carl

[Almen]

Till buffertar och fasvändare används opampar men såvitt jag förstår lämnar de minimala fotavtryck tack vare att de jobbar med unity gain.

Tack vare att de har negativ återkoppling? En buffertkopplad opamp är ju nästan själva definitionen på negativ återkoppling.



Och om man inför passiva komponenter som ändrar gain, på vilket sätt skulle det då lämna större "fotavtryck"?

[Morello]

Vad är det som är en myt menar du?

Att operationsförstärkarna inte färgar nämnvärt i låg-gain-applikation (om ingen klantat till kopplingen på annat sätt) är väl i sig ingenting speciellt konstigt.

Kanske är det det osagda du åsyftar när du ropar myt - alltså antydningen om att operationsförstärkaren skulle ha påverkat hörbart och varit ett problem om den användts med lite mera gain?


Vh iö

Myten består i att "operationsförstärkare kan användas som följare utan att lämna större fotavtryck, men används de för spänningsförstärkning så blir det tarzan". Ungefär så.
Det var just den myten som Lennart åberopade.

Det finns ingen magisk gräns, dvs att något magiskt inträffar då återkopplingsfaktorn blir identiskt lika med ett.

[Svante]

Den myten har jag inte ens hört talas om, hur kommer man på något sådant?

[Morello]

Den myten har jag inte ens hört talas om, hur kommer man på något sådant?

Välkommen til hifi-branschen.

[Flint]

Det ni kallar myten uppstod väl i OP:ns barndom. Tiden när kretsar som LM301, LM308 och LM741 härjade som bäst och hårt motkopplade förstärkare typ OP med unity gain antogs låta bäst eftersom deras dist var mest "dold" med motkoppling.

[Morello]

Mja, jag tror den växte fram långt senare - alltså under rörrenässansen.

Men det spelar ingen roll - låt oss ta död på myten en gång för alla.

[Flint]

Men det spelar ingen roll - låt oss ta död på myten en gång för alla.

Skapar du inte en annan myt då, att valet av OP aldrig påverkar ljudet, varken vid 0dB eller säg 40dB förstärkning?

[Morello]

Men det spelar ingen roll - låt oss ta död på myten en gång för alla.

Skapar du inte en annan myt då, att valet av OP aldrig påverkar ljudet, varken vid 0dB eller säg 40dB förstärkning?

Varför gör du en halmgubbe?

[Lazyworm]

Men det spelar ingen roll - låt oss ta död på myten en gång för alla.

Skapar du inte en annan myt då, att valet av OP aldrig påverkar ljudet, varken vid 0dB eller säg 40dB förstärkning?

Eller så blir det helt automatiskt skapat en myt om att OP (oavsett märke/modell och implementation) aldrig påverkar ljudet vid 32.5dB förstärkning, men det låter extremt osannolikt tycker jag.

[Flint]

Men det spelar ingen roll - låt oss ta död på myten en gång för alla.

Skapar du inte en annan myt då, att valet av OP aldrig påverkar ljudet, varken vid 0dB eller säg 40dB förstärkning?

Varför gör du en halmgubbe?

Förklara dig!

[Morello]

Skapar du inte en annan myt då, att valet av OP aldrig påverkar ljudet, varken vid 0dB eller säg 40dB förstärkning?

Varför gör du en halmgubbe?

Förklara dig!

Nej, jag går inte på dina retoriska irrbloss.