Elektriska parametrarna för lampsladd?

[Chaconne]

Hörbarheten av "tvärimpedansmodulation" kan man ifrågasätta - jag ser mer de enkardeliga kablarna som ett sätt att slippa fundera på det.

...fast samma tänkesätt kan ju användas på shaktistenar, kabellyftare och grönritade CD-skivor. Alltså, det är nog bättre att gå i terapi, så att man kan sluta oroa sig för såna där tokigheter. Tror man på tomtar så blir det inte bättre av att bli vän med tomtarna, för då börjar man snart oroa sig för trollen. Det är inte tomtarna och trollen det är fel på, utan att man tror på dem. Och det är märkligt att ingen har lyckats visa att den där modulationen kan höras, det är väl 20 år sedan som Ingvar väckte misstanken.

Annars tycker jag att hela idén med att använda en så mekaniskt styv kabel som EKK är befängd. Förutom att det blir svårt att städa så riskerar man att bryta av kontakterna på förstärkare och högtalare.

Det enda sympatiska med EKK-febern är att kabeln iaf inte kostar så himla mycket pengar, det finns betydligt dyrare saker att snöa in på.

Om nu EKK är så befängd, kan du rekommendera en mångkardelig kabel som har liknande egenskaper, jag tror många ino ägare skulle uppskatta det.

Mvh

[mrGaskill]

Jag tvivlar på att användaren Laila är Ino-ägare. Men hon (hen?, vad vet jag) har rekommenderat Kjell & Co "vita" som "optimal". På vilken basis har jag inte kommit underfund med. Och att den skulle vara "optimal" för Ino-system vet jag inte heller. Jag tror hon tolkade någon Ino-ägares utlåtande om att ha sluppit den styva EKKn och hittat något som inte verkar låta "tokigt". Ungefär något sånt. Tror jag. Typ.

[Svante]

Hörbarheten av "tvärimpedansmodulation" kan man ifrågasätta - jag ser mer de enkardeliga kablarna som ett sätt att slippa fundera på det.

...fast samma tänkesätt kan ju användas på shaktistenar, kabellyftare och grönritade CD-skivor. Alltså, det är nog bättre att gå i terapi, så att man kan sluta oroa sig för såna där tokigheter. Tror man på tomtar så blir det inte bättre av att bli vän med tomtarna, för då börjar man snart oroa sig för trollen. Det är inte tomtarna och trollen det är fel på, utan att man tror på dem. Och det är märkligt att ingen har lyckats visa att den där modulationen kan höras, det är väl 20 år sedan som Ingvar väckte misstanken.

Annars tycker jag att hela idén med att använda en så mekaniskt styv kabel som EKK är befängd. Förutom att det blir svårt att städa så riskerar man att bryta av kontakterna på förstärkare och högtalare.

Det enda sympatiska med EKK-febern är att kabeln iaf inte kostar så himla mycket pengar, det finns betydligt dyrare saker att snöa in på.

Om nu EKK är så befängd, kan du rekommendera en mångkardelig kabel som har liknande egenskaper, jag tror många ino ägare skulle uppskatta det.

Mvh

Lampsladd? Alltså, enligt mig är valet tämligen okritiskt, det finns i princip tre saker som kan göra en högtalarkabel hörbar och det är 1. för stor serieresistans (Ingvar har ett börvärde på det >0 ohm) 2. Induktansen och 3. om den får (en dålig) förstärkare att självsvänga. Inget av detta har med enkardeligheten att göra, så väljer man en flerkardelig kabel med i övrigt lika egenskaper som en enkardelig kan man förvänta sig en smidigare kabel, hela förstärkar- och högtalarkontakter och ingen skillnad i ljud.

[DQ-20]

Hörbarheten av "tvärimpedansmodulation" kan man ifrågasätta - jag ser mer de enkardeliga kablarna som ett sätt att slippa fundera på det.

...fast samma tänkesätt kan ju användas på shaktistenar, kabellyftare och grönritade CD-skivor. Alltså, det är nog bättre att gå i terapi, så att man kan sluta oroa sig för såna där tokigheter. Tror man på tomtar så blir det inte bättre av att bli vän med tomtarna, för då börjar man snart oroa sig för trollen. Det är inte tomtarna och trollen det är fel på, utan att man tror på dem. Och det är märkligt att ingen har lyckats visa att den där modulationen kan höras, det är väl 20 år sedan som Ingvar väckte misstanken.

Annars tycker jag att hela idén med att använda en så mekaniskt styv kabel som EKK är befängd. Förutom att det blir svårt att städa så riskerar man att bryta av kontakterna på förstärkare och högtalare.

Det enda sympatiska med EKK-febern är att kabeln iaf inte kostar så himla mycket pengar, det finns betydligt dyrare saker att snöa in på.

Konstig analogi. Alla de föreslag du räknar upp, inklusive terapi kostar extra pengar. Jag tycker för övrigt inte man skall terapia bort ALLA sina nycker - det finns ju gränser för hur välanpassad man vill vara. De "tweaks" som du nämner saknar också tydlig koppling till en fysikalisk verklighet. De av IÖ föreslagna lösningarna för olika kabellängder är tekniskt mycket bra och billigare än vanliga "högtalarkablar" och dess främsta syfte, som jag ser det, är att på billigast möjliga sätt ge kabeln en rimligt väldefinierad resistans och induktans med kablar som är allmänt tillgängliga (även om EKK 4*2,5 inte växer på träd). Det kostar alltså inget att bli av med sin "nojja" om man nu har någon. Jag vill också påminna om att jag skrev "hörbarhet" - jag ifrågasätter inte att fenomenet existerar utan endast att man kan fråga sig under vilka förutsättningar det är hörbart. Jag använder själv "vanlig jävla" högtalarkabel men har tidigare kört med EKK 4*2.5 (gratis) som jag tyckte fungerade utmärkt och som inte utgjorde något hanteringsmässigt problem eftersom jag inte flyttar runt högtalarna. Det är snarare en fördel att man kan böja till dem en gång för alla.

/DQ-20

[Morello]

Återigen, diskussionen om EKK handlar inte om resistans eller indukatns, utan den torgförs med argumentet att den saknar "tvärimpedansmodulation" i kraft av att den är entrådig.
Detta argument saknar evidens.

[Flint]

Återigen, diskussionen om EKK handlar inte om resistans eller indukatns, utan den torgförs med argumentet att den saknar "tvärimpedansmodulation" i kraft av att den är entrådig.
Detta argument saknar evidens.

Jaha, är det därför du affekterar så väldigt i den emotionella domänen? Gör som jag har gjort sen jag hörde talas om det där den första gången, glöm det. Jag tänkte att det bara var ett sätt att visa sig viktig och lagom "eljest".

[Svante]

Ja, det är förstås bra att Ingvar (och andra) har utrett under vilka förutsättningar högtalarkablar kan påverka ljudet hörbart. Men just i fallet enkardelighet har ett experiment som såvitt jag minns hade en väldigt orealistisk inkoppling och alla parametrar satta till "worst-case" fått styra kabelvalet till ett som potentiellt förstör förstärkarkontakter och åtminstone för flera blir byngligt. Ingvar säger själv, vill jag minnas, att den där tvärimpedansen kanske inte är hörbar och ingen har heller visat att den är det. 20 år efter experimentet. Däremot har nog kilometervis med EKK installerats.

Därför tycker jag att det är rimligt att fundera över sin oro och överväga om det inte rentav är bra att gå emot den, att det är sunt att inte låta minsta lilla misstanke styra hur man väljer sina kablar om det innebär annat omak.

[UrSv]

Sen beror det ju lite på vilken EKK det gäller och jag som använder EKK 2x1.5 sen typ 15+ år tycker det är en utmärkt kabel och har aldrig haft problem med att den skulle vara för styv och har inte upplevt minsta antydan till att den skulle bryta kontakter varken på förstärkare eller högtalare.

[darkg]

Sen beror det ju lite på vilken EKK det gäller och jag som använder EKK 2x1.5 sen typ 15+ år tycker det är en utmärkt kabel och har aldrig haft problem med att den skulle vara för styv och har inte upplevt minsta antydan till att den skulle bryta kontakter varken på förstärkare eller högtalare.

+1, det är ju så. OM det inte är problem med styvheten är det ju ofta ett utmärkt val, inte bara för frånvaron av eventuella transimpedansmodulationsdistorsionsartefakter utan även för terminering, och kanske annat. Om man föredrar det på det viset. Den plastiska-styva stilen kan ju visst vara trevligare i vissa fall än en elastisk snok, det tycker jag inte är så konstigt. Eller att man tycker tvärt om.

Det är nog sant att enkardelig kabel har hissats lite överdrivet, men dissningarna saknar i förekommande likaså känsla för proportioner, enligt mitt subjektiva / zombieartade förmenande.

[Chaconne]

...fast samma tänkesätt kan ju användas på shaktistenar, kabellyftare och grönritade CD-skivor. Alltså, det är nog bättre att gå i terapi, så att man kan sluta oroa sig för såna där tokigheter. Tror man på tomtar så blir det inte bättre av att bli vän med tomtarna, för då börjar man snart oroa sig för trollen. Det är inte tomtarna och trollen det är fel på, utan att man tror på dem. Och det är märkligt att ingen har lyckats visa att den där modulationen kan höras, det är väl 20 år sedan som Ingvar väckte misstanken.

Annars tycker jag att hela idén med att använda en så mekaniskt styv kabel som EKK är befängd. Förutom att det blir svårt att städa så riskerar man att bryta av kontakterna på förstärkare och högtalare.

Det enda sympatiska med EKK-febern är att kabeln iaf inte kostar så himla mycket pengar, det finns betydligt dyrare saker att snöa in på.

Om nu EKK är så befängd, kan du rekommendera en mångkardelig kabel som har liknande egenskaper, jag tror många ino ägare skulle uppskatta det.

Mvh

Lampsladd? Alltså, enligt mig är valet tämligen okritiskt, det finns i princip tre saker som kan göra en högtalarkabel hörbar och det är 1. för stor serieresistans (Ingvar har ett börvärde på det >0 ohm) 2. Induktansen och 3. om den får (en dålig) förstärkare att självsvänga. Inget av detta har med enkardeligheten att göra, så väljer man en flerkardelig kabel med i övrigt lika egenskaper som en enkardelig kan man förvänta sig en smidigare kabel, hela förstärkar- och högtalarkontakter och ingen skillnad i ljud.

Kan du ge exempel på en flerkardelig kabel som har samma egenskaper som en enkardelig?

Mvh

[sprudel]

...fast samma tänkesätt kan ju användas på shaktistenar, kabellyftare och grönritade CD-skivor. Alltså, det är nog bättre att gå i terapi, så att man kan sluta oroa sig för såna där tokigheter. Tror man på tomtar så blir det inte bättre av att bli vän med tomtarna, för då börjar man snart oroa sig för trollen. Det är inte tomtarna och trollen det är fel på, utan att man tror på dem. Och det är märkligt att ingen har lyckats visa att den där modulationen kan höras, det är väl 20 år sedan som Ingvar väckte misstanken.

Annars tycker jag att hela idén med att använda en så mekaniskt styv kabel som EKK är befängd. Förutom att det blir svårt att städa så riskerar man att bryta av kontakterna på förstärkare och högtalare.

Det enda sympatiska med EKK-febern är att kabeln iaf inte kostar så himla mycket pengar, det finns betydligt dyrare saker att snöa in på.

Om nu EKK är så befängd, kan du rekommendera en mångkardelig kabel som har liknande egenskaper, jag tror många ino ägare skulle uppskatta det.

Mvh

Lampsladd? Alltså, enligt mig är valet tämligen okritiskt, det finns i princip tre saker som kan göra en högtalarkabel hörbar och det är 1. för stor serieresistans (Ingvar har ett börvärde på det >0 ohm) 2. Induktansen och 3. om den får (en dålig) förstärkare att självsvänga. Inget av detta har med enkardeligheten att göra, så väljer man en flerkardelig kabel med i övrigt lika egenskaper som en enkardelig kan man förvänta sig en smidigare kabel, hela förstärkar- och högtalarkontakter och ingen skillnad i ljud.

Ibland undrar jag hur mycket du lyssnar på din anläggning?
Fräsiga kablar, mångtrådiga alltså, hör tom morsan även om hon befinner sig i en annan värld.

[Morello]

Ett rätt kaxigt uttalande, Sprudel.
Om skillnad av sådan dignitet skulle föreligga, är det ytterligt lätt att mäta, men söker man mäta olinjäriteter i kablar hittar man inget givet att donen inte är defekta.


Jag talar alltså om audiokablar i meterlängder och ingenting annat. Alltså inte problem med fasdistosion vid talöverföring över atlanten och sådant.

[Goldfinger]

Fräsiga kablar, mångtrådiga alltså, hör tom morsan även om hon befinner sig i en annan värld.

Du menar att alla flerkardelskablar uppför sig likadant oavsett uppbyggnad och går att via lyssning spåra omedelbart mot valfri enkardel?
Nog har jag provat en hel del kablar men den kopplingen har jag aldrig gjort.

[DQ-20]

Återigen, diskussionen om EKK handlar inte om resistans eller indukatns, utan den torgförs med argumentet att den saknar "tvärimpedansmodulation" i kraft av att den är.
Detta argument saknar evidens.

Om vi byter ditt "diskussionen" till "de flesta dikussioner" håller jag helt med dig.

/DQ-20

[sprudel]

Fräsiga kablar, mångtrådiga alltså, hör tom morsan även om hon befinner sig i en annan värld.

Du menar att alla flerkardelskablar uppför sig likadant oavsett uppbyggnad och går att via lyssning spåra omedelbart mot valfri enkardel?
Nog har jag provat en hel del kablar men den kopplingen har jag aldrig gjort.

Har ett antal slattar av no name, även Supra, flertrådiga. Alla har samma tendens.

[Morello]

Fräsiga kablar, mångtrådiga alltså, hör tom morsan även om hon befinner sig i en annan värld.

Du menar att alla flerkardelskablar uppför sig likadant oavsett uppbyggnad och går att via lyssning spåra omedelbart mot valfri enkardel?
Nog har jag provat en hel del kablar men den kopplingen har jag aldrig gjort.

Har ett antal slattar av no name, även Supra, flertrådiga. Alla har samma tendens.

Det faktum att olika högtalarkablar inte uppvisar någon mätbar distorsion ens med analysatorer som mäter tiopotenser under våra öron är inget som besvärar dig eller får dig att tro att alltsammans kanske rentav är suggestion?

[Flint]

Du menar att alla flerkardelskablar uppför sig likadant oavsett uppbyggnad och går att via lyssning spåra omedelbart mot valfri enkardel?
Nog har jag provat en hel del kablar men den kopplingen har jag aldrig gjort.

Har ett antal slattar av no name, även Supra, flertrådiga. Alla har samma tendens.

Det faktum att olika högtalarkablar inte uppvisar någon mätbar distorsion ens med analysatorer som mäter tiopotenser under våra öron är inget som besvärar dig eller får dig att tro att alltsammans kanske rentav är suggestion?

Visa mätvärden från den typ av mätning du antyder. I annat fall kan ditt påstående bara betraktas som ett antagande och bludder bludder.

[petersteindl]

Du menar att alla flerkardelskablar uppför sig likadant oavsett uppbyggnad och går att via lyssning spåra omedelbart mot valfri enkardel?
Nog har jag provat en hel del kablar men den kopplingen har jag aldrig gjort.

Har ett antal slattar av no name, även Supra, flertrådiga. Alla har samma tendens.

Det faktum att olika högtalarkablar inte uppvisar någon mätbar distorsion ens med analysatorer som mäter tiopotenser under våra öron är inget som besvärar dig eller får dig att tro att alltsammans kanske rentav är suggestion?

Menar du THD?

[Morello]

Har ett antal slattar av no name, även Supra, flertrådiga. Alla har samma tendens.

Det faktum att olika högtalarkablar inte uppvisar någon mätbar distorsion ens med analysatorer som mäter tiopotenser under våra öron är inget som besvärar dig eller får dig att tro att alltsammans kanske rentav är suggestion?

Menar du THD?

Inte nödvändigtvis - jag syftar på olinjära egenskaper i överföringskaraktäristikan.

Observera att vi talar om den så kallade tvärimpedansmodulationen, så det är inte aktuellt med diskrepens avseende L, C och R eller dielektrikats egenskaper.

[Morello]

Har ett antal slattar av no name, även Supra, flertrådiga. Alla har samma tendens.

Det faktum att olika högtalarkablar inte uppvisar någon mätbar distorsion ens med analysatorer som mäter tiopotenser under våra öron är inget som besvärar dig eller får dig att tro att alltsammans kanske rentav är suggestion?

Visa mätvärden från den typ av mätning du antyder. I annat fall kan ditt påstående bara betraktas som ett antagande och bludder bludder.

Eftersom jag vet att du bara är ute efter att mucka, så borde jag inte svara, men din fråga är så pyramidalt korkad, så jag svarar med en fråga:

Om kabelns distorsion med marginal underskrider mätapparaturens undre gräns - hur skall jag då kunna redovisa några siffror?

[Flint]

Det faktum att olika högtalarkablar inte uppvisar någon mätbar distorsion ens med analysatorer som mäter tiopotenser under våra öron är inget som besvärar dig eller får dig att tro att alltsammans kanske rentav är suggestion?

Visa mätvärden från den typ av mätning du antyder. I annat fall kan ditt påstående bara betraktas som ett antagande och bludder bludder.

Eftersom jag vet att du bara är ute efter att mucka, så borde jag inte svara, men din fråga är så pyramidalt korkad, så jag svarar med en fråga:

Om kabelns distorsion med marginal underskrider mätapparaturens undre gräns - hur skall jag då kunna redovisa några siffror?

Du har alltså inte gjord någon sådan mätning utan redovisar bara ett antagande.

[Morello]

Jo, det har jag. Många gånger dessutom. Senast för två dagar sedan.

[KarlXII]

Kablar.


Att ni bara orkar. Väx upp för helvete.

[Morello]

Kablar.


Att ni bara orkar. Väx upp för helvete.

Vilket språk - kan du inte städa ur skiten från tråden istället?

Den är helt nedlusad med FLints trams.

[PerStromgren]

Jo, det har jag. Många gånger dessutom. Senast för två dagar sedan.

Då är det ju enkelt att redovisa dessa. Att mäta är att veta, heter det ju, men bara för dem som ser resultatet.

[Morello]

Jo, det har jag. Många gånger dessutom. Senast för två dagar sedan.

Då är det ju enkelt att redovisa dessa. Att mäta är att veta, heter det ju, men bara för dem som ser resultatet.

Läste du mitt svar till din bundsförvant Flint?
(samma svar gäller er båda då du väljer att upprepa Flints tämligen ogenomtänkta fråga)

[Lazyworm]

Jo, det har jag. Många gånger dessutom. Senast för två dagar sedan.

Då är det ju enkelt att redovisa dessa. Att mäta är att veta, heter det ju, men bara för dem som ser resultatet.

Läste du mitt svar till din bundsförvant Flint?
(samma svar gäller er båda då du väljer att upprepa Flints tämligen ogenomtänkta fråga)

Det är inte ofta man mäter med oscilloskåp eller annat instrument utan att ha ett par kablar med kring mätpunkterna.

[PerStromgren]

Jo, det har jag. Många gånger dessutom. Senast för två dagar sedan.

Då är det ju enkelt att redovisa dessa. Att mäta är att veta, heter det ju, men bara för dem som ser resultatet.

Läste du mitt svar till din bundsförvant Flint?
(samma svar gäller er båda då du väljer att upprepa Flints tämligen ogenomtänkta fråga)

Menar att din redovisning bestpr av det svepande "under mätapparatens egen distorsion" tycker jag inte det är att redovisa.

[Morello]

Då är det ju enkelt att redovisa dessa. Att mäta är att veta, heter det ju, men bara för dem som ser resultatet.

Läste du mitt svar till din bundsförvant Flint?
(samma svar gäller er båda då du väljer att upprepa Flints tämligen ogenomtänkta fråga)

Menar att din redovisning bestpr av det svepande "under mätapparatens egen distorsion" tycker jag inte det är att redovisa.

Svepande? Den mätappartur jag förfogar över har en undre gräns om cirka -110 dB till -120dB. Kablar ov olika slag gör ingen skillnad, varför några siffror inte finns att redovisa.


Vad är oklart?

[PerStromgren]

Läste du mitt svar till din bundsförvant Flint?
(samma svar gäller er båda då du väljer att upprepa Flints tämligen ogenomtänkta fråga)

Menar att din redovisning bestpr av det svepande "under mätapparatens egen distorsion" tycker jag inte det är att redovisa.

Svepande? Den mätappartur jag förfogar över har en undre gräns om cirka -110 dB till -120dB. Kablar ov olika slag gör ingen skillnad, varför några siffror inte finns att redovisa.


Vad är oklart?

Inget. Nu. Varför kunde du inte berättat detta genast?