jonasby bygger en billig högtalare

[Eri]

Det finns ju en nackdel med att utforma en fräsrigg på det sättet du tänkt och det är att du bara får fasta lägen. Bättre att jiggen är flyttbar så man kan justera radien med större precition. Det finns en tråd någonstans. Min gamla jigg såg ut så här.

Men den bästa jag sett är denna.

http://www.ebay.de/itm/Fraszirkel-Oberf ... 4aae3e1f00

[Perfector]

Det finns hålskär till pelarborrmaskiner som kan ta väldigt stora hål och försänka kanten åxå.
Du kanske ska skaffa en pelarborrmaskin och ha framtiden säkrad

[jonasby]

...
Hur fixar du hålen med precision?

Preci... vad sa du?
Jag tänkte försöka borra flera hål som siktar på minimal radieskillnad mot 52mm och sedan testa vilken som blir bäst, eller "precisast". Dvs, det blir en jigg som passar detta projekt och dess element och inte en generell med alla radier färdigfrästa med hög precision. Tror jag.(Dvs, jiggens styrhål kommer inte riktigt se ut som på publicerad ritning.)
Har dock inte börjat än. Glömde dessutom att stanna på vägen förbi Jula i morse så jag glömde köpa en borr som jag behöver. Pust.

Dessutom tror jag numer att jag inte ska limma ihop 2st 6mm-skivor utan endast köra med 1 skiva om 6mm och borra styrhålen tvärs igenom. Vet inte varför jag ville ha "icke genomgående hål" ... Onödigt krångligt kan jag tycka efter en god natts sömn.

[jonasby]

Tackar för många bra och kluriga förslag. *Like*
Dock, ska jag nog iaf försöka med en fast jigg enligt tanke och se hur det blir. Tror spontant att steglösa jiggar med "skruvfastklämning" av avstånd lätt blir oprecisa vid drift. Kanske fel, vad vet jag.
Hur som, jag återkommer med resultat inom några dagar.
Har även en trasig utetrappa som verkligen behöver fixas - mer prioriterat faktiskt.

[jonasby]

...
Men den bästa jag sett är denna.
[ Bild ]
http://www.ebay.de/itm/Fraszirkel-Oberf ... 4aae3e1f00

Hrm, just denna har jag sett och ratat. På bilden har jag tyckt denna se ut som nåt som kan fräsa *stora* radier, inget annat. Och trott att den "ebay-felaktigt" visar en urfräsning för högtalare som den ändå inte kan utföra ... Men nu när jag letar upp detaljbilder på jiggen så ser jag ju att den visst kan fräsa upp små radier ...
Där ser man.Den skulle jag absolut ha köpt, till det priset, om jag vetat.
/Jädra dum presentationsbild. Fy. Usch. Attans./

[ekkove]

När jag bygger lådor har jag använt mig av en sådan jigg som du har en en ritning på, men jag
har borrat hål för styrpinnen efter de mått jag behövt. Jag har tagit ett skjutmått och ställt in på
radien av försänkningen eller hålet och mätt från yttre delen på notfräsen och gjort ett märke i plattan
där centrumpinnen ska hamna och borrat ett hål.

[darkg]

http://www.ebay.de/itm/Fraszirkel-Oberf ... 4aae3e1f00

Ser ut att vara skitbra. Fint tips!

För fasta lägen (inte bara en nackdel ibland utan även en fördel ibland) och för fullständighetens skull kan jag nämna, fast den redan är uppe i andra trådar, http://jaspertools.com/

[jonasby]

Och här är den, JonasTools

Cirkeljigg till fräs.jpg (203.83 KiB) Visad 6477 gånger

Försänkningen av skruvhål blev inte helt lyckad. Har ingen bra borr för ändamålet och använde en vanlig stor träborr men det blir för "trubbigt" och inte helt snyggt. Men funkar nog. Dessutom fastnade min smala förborr i ett av hålen och gick av ... den syns i 4:e styrhålet uppifrån. (OBS, ej av Julakvalitet )

Och monterat ser det ut så här.

Cirkeljigg monterad.jpg (208.52 KiB) Visad 6477 gånger

Jag antar att det är precis som bl.a. @ekkove gjort.
Nu återstår bara att testfräsa ... usch, vad nervös jag blir.

Hinner inte i morgon, men på torsdag kanske.

[paa]

Först testar du lite i en skräpplatta.

Sedan är det bäst att köra försänkningen först, och sedan hålet.
Kör hålet med drygt halva tjockleken framifrån, och sedan vänder du fronten och kör resten bakifrån. Det lilla jack som blir när centrumbiten lossnar syns då bara från baksidan av baffeln. Man kan även lämna tre "bryggor" jämt fördelade när man kör det sista från baksidan, så kan man ta det allra sista av bryggorna med ett stämjärn eller sticksåg, så blir det inga katastrofer.

[Cortado]

Först testar du lite i en skräpplatta.

Sedan är det bäst att köra försänkningen först, och sedan hålet.
Kör hålet med drygt halva tjockleken framifrån, och sedan vänder du fronten och kör resten bakifrån. Det lilla jack som blir när centrumbiten lossnar syns då bara från baksidan av baffeln. Man kan även lämna tre "bryggor" jämt fördelade när man kör det sista från baksidan, så kan man ta det allra sista av bryggorna med ett stämjärn eller sticksåg, så blir det inga katastrofer.

Eller så kan man ha en offerskiva under baffeln man ska fräsa och så tejpar man fast baffeln så att både baffeln och det bordfräsa sitter kvar på "bordet". När man sen fräst försänkning och hålet så lossar man bara allt.
( förtydligande: dubbelhäftande tejp)

Sen kan jag tipsa om att inte fräsa för djupt, börja med typ 3-5mm. Du kommer ju få en rätt bra känsla för hur fräsen beter sig när du fräser försänkningen. Får du mycket brännmärken så matar du för långsamt eller så snurrar den för fort. Matar du på för mycket så kommer motorn tappa varvtal och då får du öka. Håll matningen hyfsat jämn.

Det är väl ett par tips. Ja, och ha gärna skyddsglajjor och nån andningsmask för MDF dammar satan. Det låter rätt mycket också.

[paa]

Precis, hörselskydd på!

[Eri]

Som Cortado säger så dammar det mycket när man fräser i MDF så att ansluta en dammsugare till fräsen är ett måste.

[schmutziger]

Som Cortado säger så dammar det mycket när man fräser i MDF så att ansluta en dammsugare till fräsen är ett måste.

Annars blir det väldigt mycket o städa o duscha:


Titta inte bara på rabbadabbs mdf-inpackade hår utan även att vi bara fräste nedsänkningen för elementet "som av en händelse" så passade elementet perfekt om man bara sågade bort insidan av fräsningen.
som alltid, tänk efter ett par gånger först.

[jonasby]

Tack för alla goda tips
Hörselskydd (enkla och svindyra med aktiv dämpning), skyddsglasögon och munskydd har jag.
Kommer fräsa utomhus så dammsugare tänkte jag skita i. (Även om det finns ett uttag för det till fräsen.)

PS. Kommer inte använda det svindyra hörselskyddet. Det vore som att måla i finkostymen.

[Cortado]

Kommer inte använda det svindyra hörselskyddet. Det vore som att måla i finkostymen. [/i]

Du kan använda sånadär skumpluppar. Eller i värsta fall toa- eller hushållspapper.

[jonasby]

Jonas har idag lärt sig fräsa.

Och det var ju enkelt. Mycket enklare än jag trodde. Handhavandet av fräsen var också mycket smidigare än jag trodde.
Dock, som @darkg frågade (retoriskt?) så var det svårare med precisionen, dvs att borra ett centrumhål precis med rätt radie. Det var svårt.
@paa frågade om fräsen var glappfri i gejdrarna etc. Jag är nog inte rätt man att svara egentligen, men jag tyckte fräsen var alla tiders. Lätt att ställa in, inget glapp, oprecision eller så. Just "mikrometerskrúven" för finjustering av fräsdjup var kanon. Det var mycket enkelt att först ställa in djupet grovt, fräsa ett varv, mäta med skjutmått och sedan finjustera med bättre än 1/10mm noggrannhet. Jag saknade inget och fräsen duger mer än väl för försänkning av diskanter.

Enda abret är som för alla fräsar, de har inga medlevererade lösningar för fräsning av diskantsmå radier. Därav att jag gjort min egna cirkeljigg som funkar bra. Enda svårigheten är att borra hål för styrpinne på "delar av millimeter när". Det visade sig svårt.

Dessutom lärde jag mig att det är "bra" att slipa cirkeljiggen på undersidan så att inga grader etc repar MDF:n vid slipning. Se bilder.

Utrustning. Hörskelkåpa (enkla varianten), munskydd, ögonskydd.

JB4 fräsutrustning.jpg (123.25 KiB) Visad 6314 gånger

Här syns min centrumpinne, gjord av kapad 4mm borrstål. Funkade perfekt.

JB4 Centrumpinne gjord av kapad 4mm borrstål.jpg (139.2 KiB) Visad 6314 gånger

Så här blev första fräsningen. Notera "reporna" utanför fräsningen. Lärdom; slipa bort alla grader etc från cirkeljiggen/fräsplattan noga, riktigt noga. (Efter slipning bev det perfekt, men det får ni se i morgon.)

JB4 första fräsning.jpg (99.78 KiB) Visad 6314 gånger

Sågade ut genomgående hål med sticksåg, den sågningen syns ju ändå inte. (Jag fräste 3varv med olika radier med en 10mm fräs för att ta bort allt jag behövde.)

JB4 Sågning av genomgående hål.jpg (168.52 KiB) Visad 6314 gånger

Dagens övning var att lära mig fräsa och jag brydde mig inte primärt om passning mot diskant. Dvs, jag fräste med en radie som var för stor. (Skyller jag på ...)

JB4 Radie för stor ska vara 52,5mm.jpg (130.72 KiB) Visad 6314 gånger

Det visade sig dock att det inte var helt lätt att borra ett centrumhål med precis önskad radie på <0,5mm när. Jag borrade nya hål efter detta men visar det i morgon ...

Så här såg det iaf ut då jag provade att placera diskanten i urfräsningen. Djupet blev perfekt, det var enkelt att justera med fräsen och dess "millimeterskruv". Men radiern var svårare att få exakt. (Dock, just denna urfrästa radie vara bara för att lära fräsning. Bättre än så kan jag. Men hur exakt jag når får ni se i morgon ...)

JB4 För stor radie. Men rätt djup..jpg (99.58 KiB) Visad 6314 gånger

Summa summarum.
- Fräsa var enklare än jag trodde.
- Fräsen helt OK. Bra på att ställa in rätt djup.
- Svårare att borra rätt radie för min cirkeljigg.

I morgon kommer bild på urfräsning med rätt radie och lite tankar hur lådan ska byggas.

[Perfector]

Fräsigt värre det där

[Eri]

Jonas har idag lärt sig fräsa.

Det visade sig dock att det inte var helt lätt att borra ett centrumhål med precis önskad radie på <0,5mm när. Jag borrade nya hål efter detta men visar det i morgon ...

- Svårare att borra rätt radie för min cirkeljigg.

Det är här fördelarna med den typen av justerbara fräsjiggar som som jag nämnde tidigare kommer till sin fördel. Med dem kan man justera in radien mycket enklare och mer exakt.

[ante_77]

Ståfräs är mer min melodi

[jonasby]

Nu har jag lyckats fräsa rätt diameter till diskanten.
Svårigheten var som beskrivit ovan att mäta ut och borra exakt på "delar av mm" när. Inte helt lätt tycker jag. Men med lite träning hittar man sina knep. Och nu mäter jag efteråt också lite smartare. Jag kontrollmäter radie med centrumpinne på plats som då ger dess radie (4/2=2mm extra). men lättare och mer exakt. se bild.

Precision i fräsningarna blir sedan tillräckligt bra. Uppmätt radie i jigg överensstämmer med fräst diameter på några tiondelar när. Diametern runt frästa hålet varierar med ca +/- 0,3mm. Klart godkänt kan jag tycka. (En felkälla är att jag inte var tillräckligt noggrann vid borrning av hål för centrumpinne, de hålen är lite "sneda" vilket får pinnen att luta vilket säkert bidrar med fel om +/-0,1 - 0.2mm.

Bilder:

Smartare att kontrollmäta radie med centrumpinne på plats. Enklare och noggrannare. Radien blir avläst värde - centrumpinnens radie (=2mm). Dvs, radie = 52.50mm.

JB4 Mätning av radie för cirkeljigg.jpg (121.73 KiB) Visad 6206 gånger

Urfräst försänkning (halvslarvigt) mätt till 104,98mm. Rätt bra överensstämmelse
Dock varierar diametern med ca +/- 0,2 - 0,3mm. Helt OK.
(OBS. Svag räffla i botten av urfräsning är gjord av mig med passare/rits efteråt (för hålsågning), det är alltså ej "dålig" fräsning.)

JB4 Mätning av fräst diameter.jpg (131.3 KiB) Visad 6206 gånger

Och så här passar diskanten. Tycker det är godkänt. Dvs, fräsen, jiggen och fräsaren får alla godkänt.

JB4 Diskant i försänkt hål.jpg (89.17 KiB) Visad 6206 gånger

När centrumpinnens hål väl är borrat med rätt radie är detta en bra lösning. Men, tror att den köpejigg som @Eri "tjatar" om nog är enklare för varje ny diameter som ska fräsas. Och billig.

Nästa inlägg handlar om lådan. Hur fanken den nu ska bli ...


Edit: Stavfel.

[Cortado]

Bra jobbat Jonas!

Varför fräste du inte hålet också?
(tycker mig inte se någon anledning till det)

[jonasby]

Hur ska lådan se ut till denna högtalare?

Jag tänkte att BR 23L, 40Hz skulle vara lagom, för att inte säga perfekt. Allt baserat på simuleringar i Basta med givna databladsparametrar. Sedan lät jag såga upp bitar för sådan låda. Därefter kom Grabbarna Grus på besök med mätutrustning och kunskaper jag själv inte har och mätte bl.a. upp min bas. Och då simulerar inte högtalaren lika optimalt i 23L 40Hz längre. Volym om 15-20 liter och kanske lite lägre avstämning skulle nog bli bättre. Hrm ...

Men jag har ju redan sågat upp mina bitar till lådan. Vad göra?
Nån jäkla labblåda måste jag ju ha iaf, så jag kan ju köra på den jag har sågade delar för och ev fylla ut volym med sandsäckar? Kanske. Eller ska jag kapa lådan så den blir mindre, typ ca 70cm? Eller bygga in en kavitet för filter som minskar innervolymen? Eller ska jag rita en ny lite bredare låda för 15L och återanvända denna låda för ett annat koncept med 2 HDS-basar vilka antagligen skulle passa ganska bra i denna volym? Pust.

Och diskanten, hur ska jag placera den? Initialt har jag fått hyggliga simuleringar med diskant placerad 10cm ned från top och centrerad i sidled. Vid vissa ocentreringar får jag (givetvis) lite bättre resultat men kanske inte jättemycket. Men jag har inte riktigt bestämt mig än hur jag vill göra. Allt centrerat och OK, eller ocentrerat och lite bättre. Eller varianter däremellan.

Svåra beslut.

men jag måste komma igång och ha nåt att mäta på. Så min strategi framåt blir enligt följande:

- Bygg ihop lådan som den är ritad och sågad för 23 L.
- Limma inte fast baffeln utan tejpa den under alla mätningar för att lätt kunna byta.
- Baffeln i grundutförande blir med diskant 10cm från top och centrerad enligt originalidé.

Om mätresultat sedan påvisar behov av ändringar så gör jag dessa. Flera av måtten för elementplaceringar är delvis satta för att möjliggöra ev. kommande förändringar. Bl.a. placeras basport där en ev. extra bas skulle kunna placeras, etc. Se ritning.

JB4 Alternativ låda och elementplacering.png (70.32 KiB) Visad 6197 gånger

Och nu har jag börjat bygget.

JB4 Limning av stag till låda.jpg (168.39 KiB) Visad 6197 gånger

I morgon kommer jag fräsa baffeln på riktigt och "tejpa ihop" lådan. Spännande.

[darkg]

Ett sätt att göra rakt hål för pinnen är att använda fräsen men då måste man klura ut hur man positionerar den rätt. En träborr med fräskompatibel överkropp vore bra. Kom jag just på.

[Cortado]

Jag hade nog limmat in nå bitar som du sen kan skruva i (lite som i testlådan vi hade med oss), så att du kan dra fast baffeln med skruv, eventuellt med tätlist emellan, så det verkligen blir rätt och bra. Bara tejp hade jag inte litat på.

Vad gäller element konfigurationen så hade jag nog försökt att ha diskanten på den tänkta höjden, nånstans mellan 750-850mm. Eventuellt kommer du undan utan någon jobbig "för-liten-låda-puckel" om du kör två element och mycket fluff (och rätt avstämning).

[Cortado]

Ett sätt att göra rakt hål för pinnen är att använda fräsen men då måste man klura ut hur man positionerar den rätt. En träborr med fräskompatibel överkropp vore bra. Kom jag just på.

Man kan köra en bottenskärande fräs också. Jag är rätt säker att jag sett Dan köra en vanlig träborr (med spets) i en handfräs (innan vi hade CNC)... och han verkar ju ha klarat sig oskadd.

.. sen gäller det ju att fräsen är stilla, kanske med lite dubbelhäftande tejp eller en tving eller två.

[darkg]

Ett sätt att göra rakt hål för pinnen är att använda fräsen men då måste man klura ut hur man positionerar den rätt. En träborr med fräskompatibel överkropp vore bra. Kom jag just på.

Man kan köra en bottenskärande fräs också. Jag är rätt säker att jag sett Dan köra en vanlig träborr (med spets) i en handfräs (innan vi hade CNC)... och han verkar ju ha klarat sig oskadd.

.. sen gäller det ju att fräsen är stilla, kanske med lite dubbelhäftande tejp eller en tving eller två.

Javisst, bottenskärande fräs är plan A, men med spets kan man lättare pricka rätt - tex ett kryss. Tänkte jag.

[jonasby]

Jag hade nog limmat in nå bitar som du sen kan skruva i (lite som i testlådan vi hade med oss), så att du kan dra fast baffeln med skruv, eventuellt med tätlist emellan, så det verkligen blir rätt och bra. Bara tejp hade jag inte litat på.

Vill helst inte borra hål eller göra annan åverkan på baffel eller låda. Tätlist kan jag nog lägga på. Sedan blir det nog tejp iaf.
(Kan man tejpa flygplan kan man tejpa högtalare ... )

[jonasby]

Angående borra raka centrumpinnehål. Är man bara medveten om detta så tror jag man kan borra tillräckligt raka hål manuellt. Ska vara mer observant och noggrann nästa gång helt enkelt.

[Cortado]

Angående borra raka centrumpinnehål. Är man bara medveten om detta så tror jag man kan borra tillräckligt raka hål manuellt. Ska vara mer observant och noggrann nästa gång helt enkelt.

Jag instämmer. Borrar man för snea hål för den där centrumpinnen så kanske man ska samla på frimärken istället.

[Svante]

Kommer inte använda det svindyra hörselskyddet. Det vore som att måla i finkostymen. [/i]

Du kan använda sånadär skumpluppar. Eller i värsta fall toa- eller hushållspapper.

Borde inte hifimänniskor vara rädda om sin hörsel? Eller vill ni komma undan med billigare diskanter?