Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 11:45

Antagligen inte mycket, men något bör det ju vara som gör att basen är så väl artikulerad, tight och snygg.
Tung djup och imponerande infra i all ära, men dom jag har listat i rubriken har ju ett HELT annat tillslag, att det spelar snyggt är något jag återkommer till gång på gång.

Konstruktionerna skiljer sig åt, ena sluten, andra någon variant med två element spelandes mot varandra och sista hornladdat.

Har lyssnat runt på x antal anläggningar och det är få som klarar detta, nog för att mina gamla subbar kunde flytta imponerande mängder luft ( SVS PB13U ) men dom kommer inte i närheten att lira som dom listade, inte heller LMS Ultra, samtliga andra ino modeller jag har hört.

Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs ( Beyma Pro?? ) gemensamt?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Alexi » 2016-07-29 12:59

Låg dist?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Nattlorden » 2016-07-29 13:05

Det här var intressant. Du menar att profZ spelar i ditt tycke märkbart bättre än dubbla mängden profY? (Det är ju samma element)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 13:57

Alexi skrev:Låg dist?


Låg dist skall pb13u samt LMS ultra med ha, även dom andra Ino-riggarna jag med hört, så riktigt så enkelt tror jag inte det är.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 14:00

Nattlorden skrev:Det här var intressant. Du menar att profZ spelar i ditt tycke märkbart bättre än dubbla mängden profY? (Det är ju samma element)



Kan inte vad alla olika modeller av Ino heter, men Z spelar klart tightare och "snyggare" än andra modeller jag har hört.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 14:02

Kan det ha med Q värdet att göra, att dessa konstruktioner håller sig under någon lämplig nivå och dom andra över?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav KarlXII » 2016-07-29 14:04

Rummet. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 14:21

Och den teorin verkar falla med, hos Bernt och Catacomberna såg jag inte någon akustikfix alls, hos Palle såg jag inga basfällor men rummet i sig verkade bra.
Däremot rummet med AE hos Adhoc är ett dedikerat rum.

Rummet med LMS käkar massa bas och har för mig att gipsen tros fungera som någon basabsorbent då det inte är någon decay i basen att prata om.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav KarlXII » 2016-07-29 14:30

Kanske....
Men min erfarenhet är att just bas är otroligt känsligt för rummets beskaffenhet.
Vet inte om akustixfix utöver rediga basfällor gör någon egentlig skillnad, det verkar mest vara volym, proportioner och konstruktionsmaterial som gör största skillnaden.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-07-29 14:41

Rum+integration med systemet i övrigt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav paa » 2016-07-29 16:32

Evil_Homer skrev:Och den teorin verkar falla med, hos Bernt och Catacomberna såg jag inte någon akustikfix alls, hos Palle såg jag inga basfällor men rummet i sig verkade bra.
Däremot rummet med AE hos Adhoc är ett dedikerat rum.

Rummet med LMS käkar massa bas och har för mig att gipsen tros fungera som någon basabsorbent då det inte är någon decay i basen att prata om.

Prof-Y och Prof-Z har du hört dom i samma rum, eller hur stor var skillnaden på rummen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Emanuelgbg » 2016-07-29 17:43

Bernt har väl lite dsp med i spelet. Lyssnade du med eller utan subbasarna hos honom? Slutna lådor med 21" har jag för mig?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 21:16

paa skrev:
Evil_Homer skrev:Och den teorin verkar falla med, hos Bernt och Catacomberna såg jag inte någon akustikfix alls, hos Palle såg jag inga basfällor men rummet i sig verkade bra.
Däremot rummet med AE hos Adhoc är ett dedikerat rum.

Rummet med LMS käkar massa bas och har för mig att gipsen tros fungera som någon basabsorbent då det inte är någon decay i basen att prata om.

Prof-Y och Prof-Z har du hört dom i samma rum, eller hur stor var skillnaden på rummen?


Vågar inte gå i ed på vilka Ino's jag har hört, men det har varit i fullt akustikreglat alá Öhman mot Z som var i ett icke fixat rum.
Och ändå så föredrar jag Z.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-07-29 21:17

Emanuelgbg skrev:Bernt har väl lite dsp med i spelet. Lyssnade du med eller utan subbasarna hos honom? Slutna lådor med 21" har jag för mig?


Mycket möjligt att han körde med dsp, då jag var hos han så fanns det inga 21".
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-08-02 15:49

MagnusÖstberg skrev:Rum+integration med systemet i övrigt.


Integration, utveckla gärna lite.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav -Palle- » 2016-08-04 10:39

Evil_Homer skrev:Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs ( Beyma Pro?? ) gemensamt?


Jävligt trevliga ägare? :mrgreen:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Adhoc » 2016-08-04 13:05

Där ha vi're! Så måste det ju vara. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Adhoc » 2016-08-04 19:25

… och förutom det (samt att vi alla tre dessutom är vackra, spirituella och varje kvinnas drömman 8) ), så kan det vara att även om du tycker att dom 3 systemen låter OK i sina respektive rum, så kanske dom inte funkat lika bra någon annanstans. -Som Osten och Kalle 12 var inne på.

Lite hur jag resonerade: Tjocka betongytor överallt, små fasta fönster och tunga, ganska stabila dörrar, plus väldigt tätt rum => upplagt för basbummel och starka rumsmoder. Önskad placering av basarna vid front- och bakvägg: Nära väggen bakom (ca 30-40 cm) och golv + tak (ca 55 cm) kommer ge en hel del basstöd => potentiellt ännu värre med bummel och basmoder. Dellösningar (?): Placera dom 4x2 elementen ¼ in från sidoväggar samt golv och tak för att mildra basmoder mot bredd- och höjdled. Basarna vid front- och respektive bakvägg kan kopplas ur fas med varandra om man vill, vilket kan mildra problem med basmoder i längsled. (Med ett att aktivt filter som ger möjlighet till tidsförskjutning mellan front – och bakbasar kan det ”putsas” ytterligare). Med rumsförstärkning på cirkus 12 dB, pga av placering och rumsmaterial, är det ingen nackdel att välja en sluten låda som naturligt faller med 12 dB/oktav, -det jämnar ut sig. Borde heller inte vara någon nackdel att välja en stor låda som ger lågt Qtc. Simulerat ligger frontbasarna kring Qtc 0,3 med F3 ca 38 Hz som inte är särskilt imponerande på papperet men ett medvetet val pga rummet. Mindre lådor hade gett högre Qtc-värde. Vill jag, kan jag alltid ”fuska” med eq för att plocka fram mer av lågbas om rumsförstärkningen inte hjälper till tillräckligt mycket. Ungefär så gick mitt resonemang för mitt rum vid bygget av basarna.

I ett annat rum tror jag inte mina burkar funkat särskilt bra. I ett rum med reglade enkelgipsväggar, stora fönster eller öppen planlösning skulle det troligen känts bassvagt.

Läsvärt för val av olika basburkar och rum: http://www.musicanddesign.com/Boundary_reflections.html och http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html samt: http://www.musicanddesign.com/tech.html

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Evil_Homer » 2016-08-04 20:02

Tänk hemska tanke, att det är infrakapabla system som gör att det " luddar" ner övriga basen och att jag inte allt uppfattar dom lika tighta och rappa?!

Sen att ni samtliga är jävligt trevliga prickar det kan jag skriva under på, sen vill jag väl kanske inte sträcka mig riktigt så långt som kurtan gör i sitt senaste inlägg :lol:
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Vad har AE PB18+/Ino Z/Catacombs gemensamt?

Inläggav Adhoc » 2016-08-04 21:23

Va? Jag som tyckte att jag trots allt uttryckte mig med viss klädsam blygsamhet. :wink:

Ta en koll på reocities-länken, särskilt från texten bredvid diagram 6-12 och nedåt. Exempelvis: "However, if the speaker’s resonance is below that of the rooms, then room gain effects can result in a blotted, boomy bass response. A low Q woofer system will help reduce this effect because of the greater roll off of the bass response from the woofer above it’s resonance. There is clearly a need to consider the room size, woofer resonance and woofer Q when trying to achieve the smoothest, most extended bass response in a given room rather than building/buying a woofer simply because it has the lowest fs. If fs is well below the room resonance the room will be overloaded and the bass will almost certainly boom." (Min fetning)

"Översätt" vad det kan betyda för av baseriet i ditt kommande biorum. DItt rum bör ha en lägsta rumsmod kring 31 Hz mot 5,6 m längd, med förutom träpaneltaket, tunga betong/tegelytor. (Rättelse, kom ihåg fel om simuleringen i mitt rum, Qtc kring 0,35 med VB kring 48 Hz och lägsta rumsmod ligger vid 22 Hz. För F3 var det total hjärnsläpp.)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster