Projekt Raijū

[Elfsberg]

Kolla den understa bilden i detta inlägg:
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1844190#p1844190
Då ser du kaviteten som båda elementen är monterade i och den yttre som är 42/2.

Är du lite sugen på att också prova på?

Jag förstår inte riktigt, tyvärr.
Det är två basar i ett rör, röret bildar en sluten kavitet..? En av basarna, den bakre, spelar in i lådan med membranet och magneten mot den slutna kaviteten(röret..). Vad är det jag missar?

Ja, jag är sugen på något liknande. Kanske inte med tolv element, men väl med sex.

Vad skulle en liknande historia få för resultat om den delades mot en pi60s istället? Den här uppsättningen kommer ju delas mot en i32s om jag förstått saken rätt, och den har två boomerelement - jag tänker att det borde bli någon skillnad.

[Alexi]

Jag tror du tolkat rätt. Alltså två slutna kaviteter, en innre och en yttre. I den innre finns båda basarna. Varav en spelar utåt och en ner i det fria.

12st motsvarar bs60, men kan spela betydligt djupare tightare och kanske med lägre dist. Men inte starkare. Så med bara 8st får du ett system som inte kan spela lika starkt som bs60.

[Elfsberg]

Men då får inte båda elementen tillgång till de 21 liter, bara ett, det bakre? Varför? Det ser fortfarande ut som en låda i lådan, inte som att de delar på en låda. (smileyn heter shocked)

[Alexi]

Nja både elementen blir via den lilla kaviteten ihopkopplade så de fungerar som ett element som behöver halva lådvolymen. Läs mer:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isobaric_loudspeaker

[Elfsberg]

Hmm.

OK. Nu tror jag att jag fattar. Den bakre volymen, den större volymen, är alltså volymen som elementparet "ser" och arbetar mot, och som i detta fall blir ca 21 l.

Vad bestämmer hur stor den lilla volymen ska vara och hur påverkas detta av variationer?

[Alexi]

Konerna på de båda elementen blir så tight kopplade att de kan ses som ett enda element. Med dubbelt så tung kon och dubbelt så styv i upphängningen och magnetstyrka. Den ekvivalenta volymen (Vas) halveras. Därför kan lådvolymen halveras för samma undre gränsfrekvens.

[Elfsberg]

Stämmer det om jag säger att elementen ska sitta så tätt det nånsin går och den sammanbindande volymen ska hållas så liten som det går alltså?
Då är min följdfråga: när blir den sammankopplande volymen för stor?

[Alexi]

Stämmer det om jag säger att elementen ska sitta så tätt det nånsin går och den sammanbindande volymen ska hållas så liten som det går alltså?
Då är min följdfråga: när blir den sammankopplande volymen för stor?

Den risken ser jag som minimal. Varför skulle man försämra resultatet och få större total lådvolym, men ändå vilja köra isobarik?

Du som har både bs60 och infra X6 borde egentligen ha bäst förutsättningar för att förutspå hur detta kommer låta.
Eftersom detta är en mix av det bästa från de båda.

[Michael]

Den risken ser jag som minimal.

Jag tror ni missförstår varandra lite. Volymen mellan lådorna skall vara liten, idealiskt ingen. För det som vill uppnås är att elementen jobbar tillsammans. För om denna volym blir stor, så kommer den påverka resultatet. Tänk om den vore tusen liter, då blir det liksom annorlunda. ...eller hur? Det var nog liksom det som var frågan, var går gränsen då denna volym blir för stor. Vid någon dl, flera liter eller tusentals liter.

//Michael

[Elfsberg]

Den risken ser jag som minimal.

Jag tror ni missförstår varandra lite. Volymen mellan lådorna skall vara liten, idealiskt ingen. För det som vill uppnås är att elementen jobbar tillsammans. För om denna volym blir stor, så kommer den påverka resultatet. Tänk om den vore tusen liter, då blir det liksom annorlunda. ...eller hur? Det var nog liksom det som var frågan, var går gränsen då denna volym blir för stor. Vid någon dl, flera liter eller tusentals liter.

//Michael

Precis!
Nåväl, vi kanske ska ge oss där. Så litet som möjligt helt enkelt.

Jag tog upp papper och penna och ritade lite..
Ett element sitter i baffeln, 19 mm MDF m 5 mm försänkning(14 mm..) + elementet i sig + 3 mm mellan de två elementen + ett element ytterligare som också sitter i 19 mm MDF med 5 mm försänkning, sen däremellan kommer cylindern om ca 25 cm längd och minst 230 mm ytterdiameter. Jag landade runt 11 l totalt för "installationen" om jag minns rätt(har ej pappret här) vilket resulterar i 42 - 11 = 31 l totalt.

Vad får du för resultat om du skippar isobarik-biten och bara kör tre basar i 31 l(x3)?

(Har jag räknat alldeles skevt?)

[Alexi]

Kan vara att jag igen missförstår hur du tänker, men jag skulle räknat på 42,5/2 + 11liter. Men i de 42,5 så är elementets volym redan inräknat så vi säger +9 istället, men iaf runt 30 liter eller 30% mindre låda.

Jag hoppas på att med isobarik få ner disten lite och utforska om det finns någon upplevd sanning i alla myter kring isobarik och tight bas.

Med ett element i en 30 liters låda, så får jag istället en berydligt sämre lösning än infra X6. Mindre lågbas, högre Q-värde, osv. Jag riskerar att få en sådan typ av bumlig hembiobas som jag avskyr.

[Fostex]

Med ett element i en 30 liters låda, så får jag istället en berydligt sämre lösning än infra X6. Mindre lågbas, högre Q-värde, osv. Jag riskerar att få en sådan typ av bumlig hembiobas som jag avskyr.

Vilket i och för sig bör kunna kompenseras med infratillsatsen, så den praktiska förlusten på att köra halva antalet element i 30 liter blir lite lägre ljudtryckskapacitet.

[Elfsberg]

Hmm.

Du får rappa på lite, för jag är nyfiken på dina intryck.

[shifts]

Har projektet rört sig i någon riktning Alexi?

[Alexi]

Hoppas att ha tid i helgen att göra en ritning till snickaren som är lite mer noggrann än den på förstasidan.

[shifts]

Ah kul, önskar lycka till i ritandet.

[Nattlorden]

Hoppas att ha tid i helgen att göra en ritning till snickaren som ät lite mer noggrann än den på förstasidan.

Ha tid har man väl aldrig? Det gäller att ta sig tid.

[PerStromgren]

Hoppas att ha tid i helgen att göra en ritning till snickaren som är lite mer noggrann än den på förstasidan.

Passar väl fint; det blev inget vin?

[HenrikE]

Jag hänger inte riktigt med på varför isobarik skulle ge lägre dist. För ett givet ljudtryck måste ju båda elementen slå lika långt i isobarik som ett ensamt element i en sluten låda med samma volym. Skillnaden blir väl mest att i isobarik förlitar man sig något mer på elementupphängningen medan det ensamma elementet påverkas förhållandevis mer av luftfjädern i lådan. Men luftfjädern bör väl vara mer linjär än upphängningen? Är det något jag missar?

[Nattlorden]

Jag hänger inte riktigt med på varför isobarik skulle ge lägre dist. För ett givet ljudtryck måste ju båda elementen slå lika långt i isobarik som ett ensamt element i en sluten låda med samma volym. Skillnaden blir väl mest att i isobarik förlitar man sig något mer på elementupphängningen medan det ensamma elementet påverkas förhållandevis mer av luftfjädern i lådan. Men luftfjädern bör väl vara mer linjär än upphängningen? Är det något jag missar?

Utjämning av produktionsskillnader mellan enskilda element. Dessutom kan man minska/eliminera olinjäriteter som är riktningsberoende då det ena elementet spelar bakvänt. (Vilket man även kan göra i en koppling som profZ, eller som gamla Audio Pro... alla lite olika designval)

[Alexi]

Hoppas att ha tid i helgen att göra en ritning till snickaren som ät lite mer noggrann än den på förstasidan.

Ha tid har man väl aldrig? Det gäller att ta sig tid.

Ja sant. Fick börja om fyra gånger för att jag lärde mig SketchUp allt som jag ritade, men nu 28h. hårslitande senare är den i princip klar. Ska bara trippelkolla att alla bitar passar ihop och att alla mått stämmer.

[Alexi]

Såhär ser ritningen ut:

ritning copy.jpg (245.27 KiB) Visad 11170 gånger

Här är en liten detaljbild för att visa tanken hur det ser ut ihopsatt:

detalj.jpg (235.06 KiB) Visad 11170 gånger

Det är tänkt att vara 19mm och 8mm Valchromat och som man kanske kan se av bilden så ska bakstycket gå att plocka av för att montera de inre elementet. Röret sitter fast med de två inre 8mm bafflarna som har en håldiameter som rymmer röret, medans 19mm baffeln har en håldiamter för elementet.

Några frågor eller synpunkter?

[Alexi]

Nu återstår två frågor:

1. Hur får jag PE-röret kapat i exakta längder (207mm)? Säljaren brukar kapa dem med cirkelsåg, men kan inte få till exakta snitt, så han föreslår kap & gersåg. Någon här som har en sådan som klarar av att kapa 250mm rör?

2. Hur får jag hem rören från Kvänum. Vara kommun i Västra Götaland känns verkligen som mitten av ingenstans.

[/quote]

[-Palle-]

Kan du inte be att säljaren kapar upp dom i 208-209mm längder och skickar dom med bussgods i en flyttkartong?
För att få till dom exakta måtten så kastar du upp dom på en bandslip och nöter bort det sista när du väl fått hem dom.

Blev lite rörigt men jag hoppas du förstår...

Edit: Du skulle ju kunna höra med Knuttebaloa om han kan ta med sig rören upp när han ska hämta sina i14 hos Ingvar?

[Adhoc]

Om du inte kan använda faktiskt express, be leverantören kapa i längder som innebär att rören inte går som skrymmande frakt, -det skulle bli dyrt. Dra någon bred tejp runt så kan du sedan kapa rakt. Om tejpen överlappar exakt i kanterna och utan skrynkel när du gått varvet runt, så har du "märkt upp" för rak kapning med sticksåg eller dylikt. Snedkapar du lite av misstag, kan du trä in snedändan i ditt baffelhål och köra av utsticket med planslip (om det är lite extra längd på rörstumparna alltså).

edit: liknande ide' som Palles inlägg

[Alexi]

Jag har kollat med säljaren om han kan tänka sig att lämna in dem på bussgods, fast som ett 1,5m rör. Kostar 448kr i frakt. så får jag lösa kapningsproblemet senare. Risken är om han kapar dem, att det blir mer än bara några millimeters avvikelse och då när man slipar dem jämna, blir de allt för korta.

[Alexi]

Kanske enklaste lösningen är:

[Fjonkalicious]

Be säljaren att kapa upp i 220 mm längder och packa i låda. Blir billigare i frakt. Sedan löser du exakt kapning hemma.

[darkg]

Borde ju gå med rörpost.

[Alexi]

Be säljaren att kapa upp i 220 mm längder och packa i låda. Blir billigare i frakt. Sedan löser du exakt kapning hemma.

Jag har testat i Bussgods kalkylverktyg och lyckas inte få ihop något kolli som blir billigare än 448kr. Vill inte göra det för komplicerat för säljaren heller eftersom rören bara kostar 150kr/lpm. Jag erbjöd honom 1000kr jämnt, för en fraktad 1,5m bit.