Någon som har något tips på lager?

av **Naqref** » 2003-12-19 12:52

Egentligen så har jag inte tid att arbeta med detta i julbesvären men en liten fråga kan man ju kanske lägga in som stöd för funderingarna man har vid städandet...

Vi förra skivspelar byggandet så förköpte jag mig på tonarmar och har nu en RB300 som väntar på en spelare... Plint (hoppas du har läst mitt pm Margaux) och motor är i princip färdigfunderade. Skivtallrik likaså. Dock kvarstår problemet med lagret...

Vad ska man välja där? Det är ju både axiella och radiella riktingar som ska ha lagerverkan och dessa kan ju ha olika principer. Men vad är bäst och vad är tillräckligt bra och vad är enklast för de olika delarna?

Kullager är ju överlägset enklast har jag kommit fram till (både radiellet och axiellt) men det är ju kanske lite för ljudligt.

Glidlager är ju det vanligaste för den radiella lagringen men det kräver lite specialtillverkning. Är det dessutom det bästa? Eller är det bara lagom billigt och bra?

Stålkula mot urgröpning är ju också en form av glidlager som används för axiallagringen. Är det bra? Speciellt om man inte har så stor precision? Får man kulan lite off-center så släpas den ju runt mot lagerytan med högt kontakttryck. Det kan ju inte vara bra.

Magnetlager är ju en inte obekant sätt att lagra den axiella kraften på. Är i princip outslitligt vilket är trevligt. Dock så är axialspelet rätt osäkert...

Luftlagring (både radiellt och axiellt) känns ju som en förträfflig princip! Det är ju bara detta med den bullrande luftpumpen... :roll:

Tja det var lite av mina funderingar....

Hur skulle ni gjort?

av **Alexi** » 2003-12-19 13:15

Det är lätt att fastna i allt för konventionella lösningar, så jag ska hjälpa dig loss :wink:

Varför inte låta skivan ligga stilla och rotera skivarmen istället :twisted:

av **Max_Headroom** » 2003-12-19 13:30

Jag har tittat på det här med DIY-skivspelare. Vid den analys jag gjorde kom jag fram till att lagret är skivspelarens grundbult. Blir inte det bra spelar det ingen större roll vad du hittar på i övrigt.

Jag har också haft vissa diskutioner med SKF om det och dom har en lösning som dom säljer till vissa HighEnd-tillverkare. Tydligen är lösningen mycket dyr eftersom dessa spelare har en väldigt tung tallrik (helt onödigt med tung tallrik egentligen, det är stort masströghetsmoment man behöver).
Man bör normalt undvika alla typer av rullkroppar, om man inte kostar på sig ett extremt högprecisionslager med lång prislapp.

Jag kom fram till att ett glidlager av plast skulle vara den bästa lösningen. Fördelar:

- man kan ha ett lager för både axiella och radiella krafter

- lämpliga standardlager finns att köpa

- billigt

- kräver inte extremt fina ytor vid tillverkningen

- ultralåg friktion

av **Naqref** » 2003-12-19 13:30

Mmmm det är ju en ide... men hur ska tonarmsrörelsen runt skivan lagras då?

av **Alexi** » 2003-12-19 13:38

Tågräls och Märklintåg

av **Naqref** » 2003-12-19 13:46

Alexi:

Max: Har du något konkret tips på var man kan hitta sådana lager?

av **Max_Headroom** » 2003-12-19 15:27

Ja här:

http://www.igus.com/iglide.htm

Jag använder dom ofta i konstruktioner för industribruk.

av **Naqref** » 2003-12-19 15:32

Tackar! Ska spana in där grundligare ikväll efter lagom inmundigande av lite glögg (då man ändå inte kan göra något vettigt än att chatta och surfa (som ju inte är vettiga saker!)...).

av **Dellstig** » 2003-12-19 16:15

Hej!

Plastlager är helt möjligt, begränsande faktorer är varvtal/hastighet, temperatur, konduktivitet och miljö.

En skivspelare bör vara en ganska ren miljö från partiklar och inga extrema temperaturer eller hastigheter. Detta borde utgöra bra betingelser för plast. Plastmaterialen är oftast smörjfria.

Tror du bör dela upp lagringen i två avsnitt. Ett axiallager som antingen kan vara ett planlager eller ett dubbelt lager (konvex mot konkav) om det finns behov av att ta upp en mycket liten sido kraft.

Ett eller två flänslager som fixerar axeln och tar upp sidokraften från drivremmen.

Man kan ju förstås helt eliminera sidokraften genom att driva direkt på tallrikens yttre kanter om man tar en lång rem och lägger runt tallriken och låter den träffa tallriken på på 90 / 180 / 270 / 360 grader men det verkar jobbigt.

Beskriv hur du hade tänkt dig axeln och vad du har som begränsar måttmässigt. Axeldiameter, material, ytfinhet, hur lång blir axeln så vi vet vad som får plats.

Kan vara svårt att få till detta före jul men det är ingen omöjlig konstruktion på något vis.

Med vänlig hälsning

Martin D

PS.
Har du fax hemma? Nummer?
DS:

av **Dellstig** » 2003-12-19 16:23

Hej igen!

Såg att IGUS dök upp senare i texten. Vi säljer IGUS lager så det är samma som Max H referar till.

Med vänlig hälsning

Martin

av **Naqref** » 2003-12-19 17:53

Hej!

Konstruktionen är inte spikad på något sätt men troligen får axeln inte vara mer än 6cm lång. Diameter på den kan nog tänkas bli någonstans mellan 15-20mm. Vet inte hur noggrant jag kan få den tillverkad.

Sidokrafterna kommer att bli låga! Förhoppningsvis inte större än vad nålens friktion mot vinylen är!

Dock kommer tallriken att bli rätt tung... Runt 10kg räknar jag med just nu. Förhoppningsvis inte mer. Men det ställer väl en del krav på att lagerytorna blir tillräckligt stora.

Tyvärr har jag ingen fax... det ska nog finnas någon med till mobilabbonemanget men det har jag inte orkat bry mig om att titta närmare på... Kanske går något att fixa ändå? Jag skickar PM till dig!

av **Tobbe_L** » 2003-12-20 01:30

Jag håller också på med ett skivspelarbygge

Har fått mina vattenskurna alu delar till den idag så nu kan jag bygga lite under julen.
Tallriken är i 40mm tjock alu, vikt ca 7.5Kg
Axlen till tallriken är en 10mm slilpad maskinaxel med toleransen h8 (0-0.022mm)
Lagret är ett traditionellt lager med två glidlager (SKF metall/PTFE lager) Glidlagren är 15mm långa o sitter med 55mm mellan dem.
Toleransen på monteringen av glidlagren är H7 (0+0.018)
Axiellalagret är först en liten kula som är infäld i axeln. Sedan står den på en större kula som sitter fast i lagerhuset.
Totallängden på lagret blir ca 100mm

Om det blir bra återstår att se. men det blir ett billigt lager, kostnad ca 50:- Då hade jag visserligen materialet till lagerhuset.

av **jonte0** » 2003-12-20 14:16

Naqref skrev:Sidokrafterna kommer att bli låga! Förhoppningsvis inte större än vad nålens friktion mot vinylen är!

Mjaa - glömmer du inte bort drivningen då? Den rem som driver tallriken kommer att utsätta lagret med en sidokraft, eller ?

MVH/ J

PS. Du kan ju konstruera så att riktningen på nålfriktionen samt riktningen från motordrivningskraften motverkar (tar ut varandra gör dom nog inte) varandra ! DS

av **Naqref** » 2003-12-20 14:21

jonte0 skrev:Mjaa - glömmer du inte bort drivningen då? Den rem som driver tallriken kommer att utsätta lagret med en sidokraft, eller ?

Nope! Det är inte bortglömt! Ska inte ha någon rem! :wink:

av **Fostex** » 2003-12-21 16:54

Hur gör du dårå?

Kugghjul? =P

av **dec_alpha** » 2003-12-21 21:28

OJ, nu kom jag på en fantastisk "lösning?" för drivningen, ska bli spännande att se vad Naqref klurat ut, kanske är liknande det jag lyckades klura ut just nu

av **Naqref** » 2003-12-21 21:37

dec_alpha: skulle vara nice att få reda på vad du kom på!

av **dec_alpha** » 2003-12-21 21:45

Tallriken skulle bli knöligare att konstruera än vanlig, ska fila lite på idén, kanske göra en skiss så jag slipper försöker beskriva tanken med text

Den är då inte remdriven iaf, den är ej heller direktdriven med motor.

Kanske ogenomförbar, så få inte upp några större förhoppningar innan jag filat vidare på den, men just nu känns tanken sund iaf.

av **Naqref** » 2003-12-21 21:50

Min idé är innebär inte heller att tallriken blir okomplicerad...

Den blir inte remdriven eller "direktdriven med motor"...

av **Max_Headroom** » 2003-12-21 21:52

Inte som jag då som funderat på att ha motor och tallrik på samma axel?

av **Naqref** » 2003-12-21 22:08

Ehhh, jo så kan man också formulera det Max! :wink:

av **Max_Headroom** » 2003-12-21 22:36

Har du löst hur man ska styra motorn? Tänkte det kunde vara trevligt att köra skivorna på 33⅓ resp 45 rpm...

av **Naqref** » 2003-12-21 23:16

Styra motorn? Det mesta som spelas är ju ändå bara 33 1/3 rpm

Men man kan ju ha en spelare till för den mer lättsamma musiken jag har på 45 rpm!

Edit:stavning..

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-21 23:29

magnetiskt mellanhjul eller pneumatik ?

av **Max_Headroom** » 2003-12-22 00:15

Jag spelar nästan bara 12or...

av **Tobbe_L** » 2003-12-22 01:58

Hummm

Nu har ni gett mig massa ideer..
Man kanske borde undersöka om man kan använda sig av en hydrauliskmotor o så en liten lämplig pump så klart.

av **dawen** » 2003-12-25 12:04

Magnetisk upphängning (à la japanska tåg) och gasdrift vore ju lite småcoolt faktiskt. Speciellt om man kan få tag i ett par riktigt kraftiga magneter, så att man får upp tallriken en decimeter

Men, då får ni nog skippa de där jobbigt tunga tallrikarna killar

(Kan ju bli vissa problem med finjusteringen av gasdriften också, men det är ju bara framtida detaljer. Man måste ju ha visioner! :twisted:

)