Rörförstärkare

[Anders J]

Man får ha ett separat vinterslutsteg

Men schemat i inlägget 18:32 är väl fel, signalen till gallermotstånden till den övre triodraden ska väl ändå vara som på den undre raden?

Man kan ju göra precis likadant, men med N-FETar istället. Blir liksom enklare, men varmt det också!

[Flint]

Men schemat i inlägget 18:32 är väl fel, signalen till gallermotstånden till den övre triodraden ska väl ändå vara som på den undre raden?

Rätt. Jag rättade till det i natt. Det påverkade dock inte simuleringarna på något märkbart sätt.

[Flint]

Man kan ju göra precis likadant, men med N-FETar istället. Blir liksom enklare, men varmt det också!

Har du byggt så? Låter det bra?

[Morello]

Stegen kanske tilltalar de som vill att det ska se rör ut. Ett ofta uttalat argument på forumet för att skaffa rörprylar från de som knappt har hört ett rörsteg. De som bara tror att det handlar om ljudet av en distpedal med ett mysigt utseende. De kunderna finns och har förstås också rätt att tycka som de vill. Det är sina egna pengar de spenderar. En affär är en affär oavsett anledning.

Har själv ägt flera olika rörhäckar i över 10 år, så sluta sprid dina lögner.

Vilka modeller har du haft? Vill minnas att du hade en Manley -stämmer det?

Saknar du rörglöden?

[music4ever]

Vilka modeller har du haft? Vill minnas att du hade en Manley -stämmer det?

Saknar du rörglöden?

Haft bland annat flera olika modeller av Tube technology.

Nja, jag skulle vilja ha, när jag bor större, en retro-anläggning. Då passar rör väldigt bra då målet är inte så bra återgivning som möjligt.

[Flint]

Nja, jag skulle vilja ha, när jag bor större, en retro-anläggning. Då passar rör väldigt bra då målet är inte så bra återgivning som möjligt.

Du har i alla fall lite humor bakom den där "heavy metal"-fasaden. Det har jag inte märkt tidigare genom åren.

[grannilsson]

Halloj !

Det här inlägget är inte riktat till någon speciell, eller till alla egentligen, jag ser att det finns de som inte kunna förlika sig
med att erkänna att man kan få bra återgivning via rörförstärkare och envist skriva att det är junk, bös eller annat tjafs,
vi kommer nog inte längre än så tror jag….

Att bara stirra sig blind på de enskildheter som en förstärkare kan bidra med kanske en del tar för den absoluta sanningen/korrektheten
när det egentligen är summan av resultatet som kanske är mest intressant, så tänker jag i varje fall, integrationen är viktigare än resultatet
av vad en enskild mätning/lyssning ger, men jag säger inte att det är oviktigt att ta reda på hur förstärkare är som enskildheter trots allt.

Hur många Watt som räcker är beroende av omständigheterna
• Hur starkt man vill kunna spela
• Hur hög känslighet högtalarna har
• Vilket avstånd man har till högtalarna, och hur mycket rummet bidrar med.

Om man har en normalkänslig högtalare (87db), så behöver man för att kunna spela ~ 105 db peak-RMS på ett avstånd
dryga 3 meter från högtalarna ~ 125 Watts effekt .

För att kunna spela lika starkt med en rörförstärkare (eller transistorförstärkare) på samma avstånd med en högtalare med en känslighet på 93db
så behöver man en förstärkareffekt på bara ~ 30Watt , om känsligheten på högtalaren är 3db högre, ~ 15Watt, 3db till ~ 8Watt o.s.v.

Alltså vad jag vill säga är att effektbehovet kan skilja sig väldigt mycket mellan olika situationer, så att säga kategoriskt att
rörförstärkare inte räcker till är ju inte sant faktiskt, men några tycks förbise detta.

Sen är det en annan sak att det kanske inte finns så många högtalare med bra prestanda, samt med hög känslighet , och
jämn tonkurva är ju en annan sak, men det finns, jag vet att det gör det, det finns högtalare som t.o.m. är speciallämpade för
ändamålet att använda rörförstärkare .

Man måste få saker att passa sin applikation, och vad som passar bestäms av kraven och önskemålen samt förutsättningarna.

Med Vänlig Hälsning Göran Nilsson

[JM]

Halloj !

Det här inlägget är inte riktat till någon speciell, eller till alla egentligen, jag ser att det finns de som inte kunna förlika sig
med att erkänna att man kan få bra återgivning via rörförstärkare och envist skriva att det är junk, bös eller annat tjafs,
vi kommer nog inte längre än så tror jag….

Att bara stirra sig blind på de enskildheter som en förstärkare kan bidra med kanske en del tar för den absoluta sanningen/korrektheten
när det egentligen är summan av resultatet som kanske är mest intressant, så tänker jag i varje fall, integrationen är viktigare än resultatet
av vad en enskild mätning/lyssning ger, men jag säger inte att det är oviktigt att ta reda på hur förstärkare är som enskildheter trots allt.

Hur många Watt som räcker är beroende av omständigheterna
• Hur starkt man vill kunna spela
• Hur hög känslighet högtalarna har
• Vilket avstånd man har till högtalarna, och hur mycket rummet bidrar med.

Om man har en normalkänslig högtalare (87db), så behöver man för att kunna spela ~ 105 db peak-RMS på ett avstånd
dryga 3 meter från högtalarna ~ 125 Watts effekt .

För att kunna spela lika starkt med en rörförstärkare (eller transistorförstärkare) på samma avstånd med en högtalare med en känslighet på 93db
så behöver man en förstärkareffekt på bara ~ 30Watt , om känsligheten på högtalaren är 3db högre, ~ 15Watt, 3db till ~ 8Watt o.s.v.

Alltså vad jag vill säga är att effektbehovet kan skilja sig väldigt mycket mellan olika situationer, så att säga kategoriskt att
rörförstärkare inte räcker till är ju inte sant faktiskt, men några tycks förbise detta.

Sen är det en annan sak att det kanske inte finns så många högtalare med bra prestanda, samt med hög känslighet , och
jämn tonkurva är ju en annan sak, men det finns, jag vet att det gör det, det finns högtalare som t.o.m. är speciallämpade för
ändamålet att använda rörförstärkare .

Man måste få saker att passa sin applikation, och vad som passar bestäms av kraven och önskemålen samt förutsättningarna.

Med Vänlig Hälsning Göran Nilsson

Du har helt rätt Göran. Det är totalupplevelsen som är målet. Helheten skapas av delarna som ger en gestalt.
Verkningsgrad och uteffekt är två relativt hanterbara delvariabler.
Rörförstärkare ger ibland hål i gestalten som hjärnan kan själv kan fylla i med bibehållen totalupplevelse.
En transistorförstärkare med en hörbar distorsionskomponent kan inte hjärnan subtrahera från totalupplevelsen.

Efter ha ägt fler än 30 rörförstärkare måste jag erkänna att bara ett fåtal som har gett en acceptabel gestalt.

Rörförstärkare är som en älskarinna.
Det gäller att ha bästa utgångsmaterialet och gulla på rätt sätt för optimalt resultat.
Minsta felsteg kan bli förödande.

JM

[momus]

Är det nån som lyssnat på/har åsikter om Leben?

[momus]

Eller den här:iFi Retro Stereo 50

[IngOehman]

Halloj !

Det här inlägget är inte riktat till någon speciell, eller till alla egentligen, jag ser att det finns de som inte kunna förlika sig
med att erkänna att man kan få bra återgivning via rörförstärkare och envist skriva att det är junk, bös eller annat tjafs,
vi kommer nog inte längre än så tror jag….

Att bara stirra sig blind på de enskildheter som en förstärkare kan bidra med kanske en del tar för den absoluta sanningen/korrektheten
när det egentligen är summan av resultatet som kanske är mest intressant, så tänker jag i varje fall, integrationen är viktigare än resultatet
av vad en enskild mätning/lyssning ger, men jag säger inte att det är oviktigt att ta reda på hur förstärkare är som enskildheter trots allt.

Hur många Watt som räcker är beroende av omständigheterna
• Hur starkt man vill kunna spela
• Hur hög känslighet högtalarna har
• Vilket avstånd man har till högtalarna, och hur mycket rummet bidrar med.

Om man har en normalkänslig högtalare (87db), så behöver man för att kunna spela ~ 105 db peak-RMS på ett avstånd
dryga 3 meter från högtalarna ~ 125 Watts effekt .

För att kunna spela lika starkt med en rörförstärkare (eller transistorförstärkare) på samma avstånd med en högtalare med en känslighet på 93db
så behöver man en förstärkareffekt på bara ~ 30Watt , om känsligheten på högtalaren är 3db högre, ~ 15Watt, 3db till ~ 8Watt o.s.v.

Alltså vad jag vill säga är att effektbehovet kan skilja sig väldigt mycket mellan olika situationer, så att säga kategoriskt att
rörförstärkare inte räcker till är ju inte sant faktiskt, men några tycks förbise detta.

Sen är det en annan sak att det kanske inte finns så många högtalare med bra prestanda, samt med hög känslighet , och
jämn tonkurva är ju en annan sak, men det finns, jag vet att det gör det, det finns högtalare som t.o.m. är speciallämpade för
ändamålet att använda rörförstärkare .

Man måste få saker att passa sin applikation, och vad som passar bestäms av kraven och önskemålen samt förutsättningarna.

Med Vänlig Hälsning Göran Nilsson

Du har helt rätt Göran. Det är totalupplevelsen som är målet. Helheten skapas av delarna som ger en gestalt.
Verkningsgrad och uteffekt är två relativt hanterbara delvariabler.
Rörförstärkare ger ibland hål i gestalten som hjärnan kan själv kan fylla i med bibehållen totalupplevelse.
En transistorförstärkare med en hörbar distorsionskomponent kan inte hjärnan subtrahera från totalupplevelsen.

Efter ha ägt fler än 30 rörförstärkare måste jag erkänna att bara ett fåtal som har gett en acceptabel gestalt.

Rörförstärkare är som en älskarinna.
Det gäller att ha bästa utgångsmaterialet och gulla på rätt sätt för optimalt resultat.
Minsta felsteg kan bli förödande.

Annars brukar man ju specifikt hävda att gestalten inte kan reduceras till att vara beståndsdelarnas summa. Inom musikpsykologin talar man t ex om att ett stycke musik som transponerat till en annan tonart, ändå kan anses ha samma gestalt (även om det primärt är sant för normala människor utan absolut gehör) trots att varje ton ju kan vara ny. Men stycket, i en ny tonart, har samma gestalt.

Och här vill jag nog hävda att jag trots att jag håller med Grannilsson, inte håller med dig, som håller med honom.

Jag tycker mig se att han säger mera än du nämligen. Alltså att du reducerar det han sa alltför illa när du sammanfattar det.

- - -

En anläggning komponerad av enskildheter med vitt skilda egenskaper mot dem i en annan anläggning, kan dessutom skapa en anläggning som är långt mycket mera än bara en som ger samma gestalt som den sist nämnda. De kan bli... perseptivt isomorfa (i en överförd betydelse - upplevas som samma sak, inte bara samma gestalt). Teoretiskt kan de rent av bli fyskaliskt identiska överföringsfunktionsmässigt, även om det inte är troligt att de blir det.

Å andra sidan kan det självklart vara nog för någon att återge gestalten (vad det nu betyder för personen ifråga). Det är upp till var och en att bedöma. Men min poäng är att gestalten bara är en del av helheten, en sorts minilumkrav, som inte sällan kan uppfyllas även genom mycket enkel återgivning. En som det inte är säkert att man nöjer sig med. Även om den musikaliska gestalten inte påverkas av t ex väldigt smal bandbredd eller fel avspelningshastighet så tycker jag både dessa gärna får vara rimligt rätt.


Vh, iö

[Flint]

Eller den här:iFi Retro Stereo 50

Den där ska du nog vara lite försiktig med, i alla fall vad det gäller uteffekten. Att ta ut 25W kontinuerligt från 2 st EL84 per kanal är i det närmaste omöjligt. 2x17W som Dynaco uppgav på 60-talet för sin SCA-35 var i överkant reden det. Jag tippar att 2x10-12W är mer troligt. Förstärkaren kan visserligen låta bra ändå men när nasarna hugger i så där bör man vara misstänksam mot även resten av nasarsnacket. Hemsidan syftar något om musikeffekt men tiden när sådana glädjevärden härjade är för länge sedan glömd och borde så förbli.

[dewpo]

Rolig och intressant tråd har ännu bara skummat... ska läsa den noggrant när jag har bättre med tid. Vill bara inflika att skulle tycka att det vore väldigt tråkigt om det rationella som är så rationellt att det blir irrationellt vinner... Alla som är lite rationella borde ju inse att om jakten på perfektion går så långt att alla val handlar om att göra subjektivt färgval på loggan på dom objektivt lika produkterna är en dålig värld... Jag tycker redan vi lever i en värld som skulle kunna summeras med, Att man skapar produkter som är till synes rationella och bra för konsumenten, Men prispressen ger igen och alla vinster man borde fått av det rationella går till intet uppätna av girighet och allt som återstår är slätstrukenhet...

Exempel valfrihet alla ussr...

211163-200x300.jpg (30.73 KiB) Visad 8119 gånger

211831-200x300.jpg (30.44 KiB) Visad 8119 gånger

211402-200x300.jpg (29.21 KiB) Visad 8119 gånger

211139-200x300.jpg (28.89 KiB) Visad 8119 gånger

211829-200x300.jpg (30.98 KiB) Visad 8119 gånger

211398-200x300.jpg (30.41 KiB) Visad 8119 gånger

211084-200x300.jpg (29.57 KiB) Visad 8119 gånger

211818-200x300.jpg (29.44 KiB) Visad 8119 gånger

211323-200x300.jpg (27.9 KiB) Visad 8119 gånger

211066-200x300.jpg (30.42 KiB) Visad 8119 gånger

Ock så vidare den klocka finns många fler varianter... Men är det denna socialist variant på valfrihet vi vill ha? Och hur blir människor som matas med att det bar finns ett rätt och allt annorlunda är dåligt, kanske blir dom så indoktrinerade och kreativitetslösa att det till och med blir mätbart att dom flyter med strömmen istället för att simma dit viljan och motivationen tar dom

[sprudel]

HerreJösses! Så bra detta spelar, tom med Oppo som dac!
Giftermålet med brutala slutsteget Premier 350 sa är perfekt. Finess, själ, musik.

[Flint]

HerreJösses! Så bra detta spelar, tom med Oppo som dac!
Giftermålet med brutala slutsteget Premier 350 sa är perfekt. Finess, själ, musik.


[ Bild ]

Berätta och beskriv!

[sprudel]

HerreJösses! Så bra detta spelar, tom med Oppo som dac!
Giftermålet med brutala slutsteget Premier 350 sa är perfekt. Finess, själ, musik.


[ Bild ]

Berätta och beskriv!

Allt kan sammanfattas med: Musik!
Inget brakande, smällande, överdrivna pregnanser eller imponatoreffekter, ändå väldigt informationsrikt. Otroligt behagligt och intimt men med massor av kraft när det så behövs. CJ kan sina grejor, verkligen.

[sprudel]

Jag fortsätter väl monologen här.
Har fått två nya rör från Roland på Tango tubes, Philips minwatt, vilka jag läst en del gott om. Låter dem gå som 1,3 och följas av Telefunken-nosar som 2,4 i ordningen.
Det är förvånande vilken olika karaktär på ljudet man kan leka med via olika rör, kul.
Min fråga är då, hur lång inspelningstid på smårör som 6922-analoger?
Nästa fråga, vad kan jag förvänta mig för förändringar efter inspelningstiden?
Tack för tips om Roland förresten, kunnig och seriös man det där.

[Laila]

Jag fortsätter väl monologen här.
Har fått två nya rör från Roland på Tango tubes, Philips minwatt, vilka jag läst en del gott om. Låter dem gå som 1,3 och följas av Telefunken-nosar som 2,4 i ordningen.
Det är förvånande vilken olika karaktär på ljudet man kan leka med via olika rör, kul.
Min fråga är då, hur lång inspelningstid på smårör som 6922-analoger?
Nästa fråga, vad kan jag förvänta mig för förändringar efter inspelningstiden?*
Tack för tips om Roland förresten, kunnig och seriös man det där.

Några timmar borde räcka. Slut/Effekt-rör kan däremot ta lite längre tid . . . typ.

*Svar, vet ej, men en kanske något mjukare ljudkaraktär(vad det nu betyder ?).

[distad]

Jag fortsätter väl monologen här.
Har fått två nya rör från Roland på Tango tubes, Philips minwatt, vilka jag läst en del gott om. Låter dem gå som 1,3 och följas av Telefunken-nosar som 2,4 i ordningen.
Det är förvånande vilken olika karaktär på ljudet man kan leka med via olika rör, kul.
Min fråga är då, hur lång inspelningstid på smårör som 6922-analoger?
Nästa fråga, vad kan jag förvänta mig för förändringar efter inspelningstiden?
Tack för tips om Roland förresten, kunnig och seriös man det där.

Det är ingen monolog, det är musikglädje du fått och delar med dig av. Jag har också fått tillbaka lite av musikglädjen som jag hade innan 2004 och det låter mer musik ur anläggningen nu, och mindre ljud.
Rör kan vara ruggigt trevligt, skulle kunna tänka mig en hörlursförstärkare med rör.

[ErikAndersson]

"Sätt in Philips rör och radion dör" Gammalt radiohandlarskämt. Det var inget fel på dem, tvärtom de var alldeles utmärkta. Amperex och Valvo ingick också i Philipsconcernen. Under krigsåren tillvekade Philips även rör på NEFA i Nörrköping då möjlighetrna att importera var mycket begränsade.

[Morello]

Erik, har du mätt tex THD på olika rör (i samma koppling) och noterat skillnader i linjäritet?

[ErikAndersson]

Under min tid med Audio Innovations gjorde jag många sådana mätningar oftast med effektrör det är där THD:n mestadels uppkommer. Testade bla ett flertal fabrikat med EL34, men de skillnader jag mätte upp var också detekterbara i AVO rörtestaren. Det största problemet var dock hållbarheten på rören.

[ErikAndersson]

På tal om linjäriteten så har det alltid varit så att den var kraftigt beroende av förstärkningsfaktorn, Låg förstärkning bra linjäritet, hög förstärkning mindre god linjäritet. Vissa "moderna" trioder som utvecklades under senare delen av 60-talet och var avsedda att i första hand arbeta som grounded grid förstärkare i front end i till TV-apparater. Vissa av dessa rör hade hög förstärkningsfaktor och hög linjäritet. Det var synd att det inte blev någon fortsättning på dessa rön. Utan transitörerna tog över när de blev utvecklade att arbeta på de höga frekvenser det här var frågan om.

[Morello]

Under min tid med Audio Innovations gjorde jag många sådana mätningar oftast med effektrör det är där THD:n mestadels uppkommer. Testade bla ett flertal fabrikat med EL34, men de skillnader jag mätte upp var också detekterbara i AVO rörtestaren. Det största problemet var dock hållbarheten på rören.

Kunde du se något som pekade mot att NOS-rör var bättre än nytillverkade ryska rör tex?
(frågar av ren nyfikenhet.)

[ErikAndersson]

Det här var på 80 talet, vid den tiden fanns inga ryska rör på marknaden. De rör vi använde kom från dåvarande Östtyskland. Jag testade dessutom Mullard, Philips mm. Men jag tror personligen att THD:n på nytillverkade rör inte är sämre jämfört med NOS. Men däremot kan det skilja en hel del på hållbarheten, speciellt gäller det Kina tillverkade rör, det är min uppfattning.

[sprudel]

När du är här Erik, hur lång tid brukar man räkna för inspelning av smårör som E88CC/6922 och vad kan man förvänta sig för ljudmässiga effekter av inspelningen?

[ErikAndersson]

Generellt upplever jag att helt "kalla" förstärkare låter lite "kantigt" men rätar till sig efter en uppvärmningstid på c:a 15 minuter.

[Morello]

Är det något som du ser på mätapparaturen?

[Laila]

När du är här Erik, hur lång tid brukar man räkna för inspelning av smårör som E88CC/6922 och vad kan man förvänta sig för ljudmässiga effekter av inspelningen?

Så mitt tidigare svar på samma fråga dög/passade inte in, i världsbilden . . . typ ?

Om jag istället svarat att de låter bättre å bättre de första 18000 timmarna för att sedan
vara på samma nivå i ytterligare 3000 timmar för att sedan långsamt å successivt gå mot
entropi, hade svaret verkat mer trovärdigt/passat bättre in, då ?

[ErikAndersson]

Om det nu inte är frågan om ren placebo, som tyvärr förekommer rikligt i denna bransch är den enda förklaring jag tror på att när rören är nya det förekommer gasrester kvar. Om rören får stå och arbeta kan dessa gasrester brännas bort.Men detta är nog mest vanligt i slutrör med stora glaskolvar. Nu ska egentligen rören vara "inbrända" från fabrik och så var det nog förr, men i dessa dagar fuskas det nog tyvärr en hel del med detta. Speciellt gäller det Kina tillverkade rör enligt min erfarenhet.