Gain på RIIA steg för CD ljud nivå?

[Svante]

Mja, du behöver ju ändå en analog förstärkare innan ADC'n, så du slipper bara ett fåtal kompoenter.

Det verkar ju för övrigt pyramidalt knasigt då du försunkar afspelningskedjan helt i onödan - genom digitalisera trots att det inte behövs.
Skärpning.

Alltså, det sitter ju en mikförstärkare i de flesta ljudkort. De borde duga. Vitsen med att digitalisera vore att spela in skivan, så att man kan glömma allt vad skivspelartrimning heter därefter. Det verkar knasigt att slita på det analoga mediet - och med tiden försunka det och omöjliggöra en välljudande avspelning .

Med en MM-pickup och en "proffs"-ljudkort duger det nog. "Vanliga" ljudkort tror jag inte duger.

Alltså, mycket talar ändå för systemet, den diskantsänkning som RIAAn innebär borde faktiskt göra att de typiska störningar som finns även på halvsunkiga ljudkort skulle undertryckas. Men jag håller med, en laptops inbyggda ljudkort är nog för dåligt, och oftast i mono numera. Men redan ett externt USB-ljudkort för ett par tusenlappar tror jag är tillräckligt bra.

[Svante]

Ja, det är ju trivialt, RIAA-filtret har ett nollstålle och två poler.

Det som är knepigt är att digitala implementeringar av poler och nollställen lider av vikningsdistorsion i frekvensdomänen. Man kommer att se en diskanthöjning nära fs/2. Det kan lösas med en uppsampling.

Edit: Vilket fö var rätt enkelt att göra i Sopran.

[Almen]

Man vill väl ha en kalibreringsfunktion med en testskiva också, så att varje nål och pickup kan anpassas?

[Morello]

Ja, det är ju trivialt, RIAA-filtret har ett nollstålle och två poler.

Det som är knepigt är att digitala implementeringar av poler och nollställen lider av vikningsdistorsion i frekvensdomänen. Man kommer att se en diskanthöjning nära fs/2. Det kan lösas med en uppsampling.

Edit: Vilket fö var rätt enkelt att göra i Sopran.

Annars tar man några kondingar och motstånd så blir det riktigt och rätt.

[Morello]

Alltså, det sitter ju en mikförstärkare i de flesta ljudkort. De borde duga. Vitsen med att digitalisera vore att spela in skivan, så att man kan glömma allt vad skivspelartrimning heter därefter. Det verkar knasigt att slita på det analoga mediet - och med tiden försunka det och omöjliggöra en välljudande avspelning .

Med en MM-pickup och en "proffs"-ljudkort duger det nog. "Vanliga" ljudkort tror jag inte duger.

Alltså, mycket talar ändå för systemet, den diskantsänkning som RIAAn innebär borde faktiskt göra att de typiska störningar som finns även på halvsunkiga ljudkort skulle undertryckas. Men jag håller med, en laptops inbyggda ljudkort är nog för dåligt, och oftast i mono numera. Men redan ett externt USB-ljudkort för ett par tusenlappar tror jag är tillräckligt bra.

Jag är tveksam. Tänk på att en MM-pickup är en mycket induktiv källa ( cirka 500mH). Det ställer helt andra krav på lågt strömbrus än en mikrofon. En MM-pickup tarvar en lågbrusig JFET-ingång. Så brukar itne mikrfoningångar se ut,

[Svante]

Med en MM-pickup och en "proffs"-ljudkort duger det nog. "Vanliga" ljudkort tror jag inte duger.

Alltså, mycket talar ändå för systemet, den diskantsänkning som RIAAn innebär borde faktiskt göra att de typiska störningar som finns även på halvsunkiga ljudkort skulle undertryckas. Men jag håller med, en laptops inbyggda ljudkort är nog för dåligt, och oftast i mono numera. Men redan ett externt USB-ljudkort för ett par tusenlappar tror jag är tillräckligt bra.

Jag är tveksam. Tänk på att en MM-pickup är en mycket induktiv källa ( cirka 500mH). Det ställer helt andra krav på lågt strömbrus än en mikrofon. En MM-pickup tarvar en lågbrusig JFET-ingång. Så brukar itne mikrfoningångar se ut,

...och om man jämför med vinylbruset, vad tarvas då? Men sant, mikingångar brukar väl vara lågohmigare, och det borde kunna ge tonkurvefel.

[Morello]

Jag tror som sagt att mikrofoningångarnas strömbrus blir ett problem.

Om det blir knasig frekvensgång, så ordnar du väl det digitalt också?

[Svante]

Jag tror som sagt att mikrofoningångarnas strömbrus blir ett problem.

Om det blir knasig frekvensgång, så ordnar du väl det digitalt också?

Mmhm, tror du? Nuskavise om jag förstår det. Alltså, ingångarna har en brusström som går ut ur ingången, detta brus möter en induktans, och brusets spektrum kommer att stiga med 6 dB/oktav mot högre frekvenser. Men även nyttosignalen har en extra stigning på 6 dB/oktav eftersom det innehåller en anti-RIAA-tonkurva. Det digitala RIAAt sänker båda dessa och gör strömbruset vitt, och vinylknastret mörkrosa (som det brukar vara).

Det stora problemet är väl att nålmikrofonen belastas på ett sätt som inte är avsett och att det ger tonkurvefel som blir olika för olika nålmikrofoner. Det blir mao en dålig systemlösning eftersom det krävs individuella kompensationer. Å andra sidan är dessa lättare att göra i den digitala domänen. Varje nålmikrofon behöver alltså en egen drivrutin. Ptja, det accepterar vi ju i andra sammanhang, så varför inte?

[Svante]

Kan inte någon som har ett hyggligt ljudkort och en hygglig vinylspelningsutrustning spela in signalen i 24-bit 44100 Hz så kan jag lägga på digitalt RIAA på den. Så kan vi lyssna och jämföra med en annan inspelning med analog RIAA, och kanske mäta spektrala skillnader?

[Morello]

Har bra ljudkort, men k'nsligheten på ingångarna tillåter inte att nålmikrofoner ansluts utan amplifikation.
Men jag kan ju iofs stoppa in ett linjesteg mellan.

[Svante]

Har bra ljudkort, men k'nsligheten på ingångarna tillåter inte att nålmikrofoner ansluts utan amplifikation.
Men jag kan ju iofs stoppa in ett linjesteg mellan.

Ja, en ordinär mikrofonförstärkare borde ju göra att det blir som ett ljudkort med mikrofonförstärkare. Typ. Lite intressant är det att se vad som händer när nålmikrofonen lastas med en mikförstärkares inimpedans.

[Morello]

Är den impedansen över huvud taget standardiserad?

[Svante]

Är den impedansen över huvud taget standardiserad?

Jag har inte koll. Men jag tror att den är betydligt lägre än de 47 kOhm som är vanligt för nålmikrofoner.

[Morello]

Douglas Self har en avskriven MM-pickup i en permalloy-burk som han använder vid konstruktion av RIAA-steg - för att säkerställa en rimlig källimpedans.

Men jag använder som sagt JFET-ingångar och då slipper man det problemet och störnivån akn göras ytterligt lågt.
Jag vill minnas att mitt senaste RIAA-steg har ett SNR om över 90dBA rel 2 V vid G=46dB.
Då vet man att RIAA-steget alltid är avsevärt mycket tystare än själva fonogrammen.

[RogerGustavsson]

Är den impedansen över huvud taget standardiserad?

Jag har inte koll. Men jag tror att den är betydligt lägre än de 47 kOhm som är vanligt för nålmikrofoner.

Det är lite olika. Om mikrofonerna fantommatas blir lasten ofta 1.5-3 kOhm. Detta schema rekommenderas av kretstillverkaren That:

[Morello]

Balanserad ingång för nålmikrofon är ju annars ingen dum idé!

[petersteindl]

Balanserad ingång för nålmikrofon är ju annars ingen dum idé!

Så körde jag mina Audio Note pickuper redan på 80-talets första hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Balanserad ingång för nålmikrofon är ju annars ingen dum idé!

Så körde jag mina Audio Note pickuper redan på 80-talets första hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

Hade du traf-ingång?

[Flint]

Balanserad ingång för nålmikrofon är ju annars ingen dum idé!

Så körde jag mina Audio Note pickuper redan på 80-talets första hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

Hade du traf-ingång?

Det heter trafo, förkortning av transformator. Samma i enfald som mångfald. En trafo, flera trafo och oändligt många trafo. Därmed heter det också trafoingång.

[Morello]

Min före detta chef sa alltid traf, så jag började med det också.

[Flint]

Min före detta chef sa alltid traf, så jag började med det också.

Det är Ok bara du normaliserar dig. Men tycker du verkligen att en trafoingång är bra på ett RIAA-steg? I så fall motivera.

[petersteindl]

Balanserad ingång för nålmikrofon är ju annars ingen dum idé!

Så körde jag mina Audio Note pickuper redan på 80-talets första hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

Hade du traf-ingång?

Japp och jag var tvungen att specialbeställa dessa MC-transformatorer från Audio Note så att man kunde ha både primär och sekundär balanserat och med helt separata jordsystem samt skilt från chassiejord och skilt från signal. Jag har faktiskt aldrig sett MC-transformatorer med annat än phonokontakter och det jordsystem de använder är inte lämpat för balanserade kopplingar. Hur man än vrider och vänder finns alltid ett restbrum.

Det var först då allt var helt balanserat och med separat signaljord från chassiejord som allt brum eliminerades. Det var en befrielse.

Mvh
Peter

[Flint]

Men detta borde ju kunna uppnås utan trafo. Det viktiga är ju att att ingen störande ström går i jorden.

[Morello]

Min före detta chef sa alltid traf, så jag började med det också.

Det är Ok bara du normaliserar dig. Men tycker du verkligen att en trafoingång är bra på ett RIAA-steg? I så fall motivera.

Jag ser inte riktigt behovet av traf(o), utan använder lågbrusiga JFET-ar.
Dock har jag aldrig konstruerat RIAA-steg med balanserad ingång, men tanken är lockande.

[petersteindl]

Men detta borde ju kunna uppnås utan trafo. Det viktiga är ju att att ingen störande ström går i jorden.

Det gör det säkert. Pickupens utimpedans är 0,75 ohm. Jag optimerade systemet efter min bästa förmåga.

[petersteindl]

Men detta borde ju kunna uppnås utan trafo. Det viktiga är ju att att ingen störande ström går i jorden.

Var vill du i så fall att den störande strömmen skall gå? Jag vill att den skall gå i chassiejord.

[Morello]

Peter, är du inte sugen på att ge dig in i vinylträsket igen?

[Flint]

Min före detta chef sa alltid traf, så jag började med det också.

Det är Ok bara du normaliserar dig. Men tycker du verkligen att en trafoingång är bra på ett RIAA-steg? I så fall motivera.

Jag ser inte riktigt behovet av traf(o), utan använder lågbrusiga JFET-ar.
Dock har jag aldrig konstruerat RIAA-steg med balanserad ingång, men tanken är lockande.

Instämmer om JFET-ingång (diskret alt. IC). Bra val.
Balanserad ingång begränsar bara flexibiliteten. Om den hade varit motiverad hade den varit standard nu.

[Flint]

Men detta borde ju kunna uppnås utan trafo. Det viktiga är ju att att ingen störande ström går i jorden.

Var vill du i så fall att den störande strömmen skall gå? Jag vill att den skall gå i chassiejord.

Jag vill att den inte ska gå i signaljorden. Det är bara där den gör skada. Det får man lösa i varje enskilt fall.

[petersteindl]

Peter, är du inte sugen på att ge dig in i vinylträsket igen?

Vinylträsket? Hur spelar man en MP3 med vinylsvarv? Varför finns ingen vinylharv med inbyggt ANC? Det går kanske att patentera?

Det bästa vore ju att Spotify körde med vinyl. Då du trycker på enter på din Macbook så drar du igång en sökbas på Spotify som hämtar vinylen och lägger den på en SME-spelare (med Bose ANC) som börjar snurra och förmedla vindlingarnas signaler till ett rörphonosteg som vidarebefordrar signalen till en AD och ut kommer ljuv strömmad strömlinjeformad musik i eterns underbara mångfald.

Med vänlig hälsning
Peter