FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Tarzan » 2016-08-28 22:13

DanNorman skrev:Jag ser det som en dip 11,5kHz, eller pratar vi olika frekvenser?

Jag tänkte topp typ 50° @ 16 kHz, men en dip vid 11,5 kHz är nog ett mer korrekt sätt att se på det.

Nästan samma fråga en gång till: är fenomenet med lite kringelikrok högt upp i diskanten ofrånkomligt med en waveguide, eller går det att optimera bort helt?

Annars måste jag väl säga att kurvorna ser snygga ut.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav paa » 2016-08-28 22:20

Så här ser kurvorna ut för SEOS 12 waveguide med DE-250 driver, men dom dög väl inte för DanNorman?

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav DanNorman » 2016-08-28 22:24

paa: Det var främst linjäriteten rakt fram jag reagerade på, på tidigare uppvisade kurvor.
Även senaste mätningen ser lite väl ripplig ut :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-08-29 09:04

Det vill jag inte påstå....
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav PappaBas » 2016-08-29 10:30

Ja jo men det är ju inte direkt 1db steg på y-axeln?

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1991
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Empa » 2016-08-29 11:36

Ska bli intressant att se hur slutresultatet blir :) Heja!

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav DanNorman » 2016-08-29 12:17

Nu passar SEOS-12:an inte vårt projekt ändå, och SEOS 6 ser sämre ut, iaf med driver dom använder.

SEOS-6e.jpg
SEOS-6e.jpg (70.21 KiB) Visad 20315 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav DanNorman » 2016-08-29 12:32

Sitter nån på en SEOS 6 kan vi dock testa den med Celestion CDX1-1430, som jag tror funkar bättre än den där BMS-drivern.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

mawes
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2015-04-01

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav mawes » 2016-08-30 10:51

DanNorman skrev:
fukdist spridning.jpg


bara för att jag är nyfiken,går det att göra större steg på färgskalan? kanske 3dB innan den byter färg.

Tål att upprepas att det ser mycket bra ut. Hur nöjda är ni själva? :)

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav DanNorman » 2016-08-30 12:02

Så här?

fd.jpg
fd.jpg (116.44 KiB) Visad 20180 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

mawes
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2015-04-01

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav mawes » 2016-08-30 12:10

precis, tack!

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Cortado » 2016-08-31 21:20

Tjohejsan!

Här kommer en hyfsat fattig statusuppdatering;

Konstruktionen verkar ju mäta som vi vill och de problem vi ser i mätningarna är troligen mätrelaterade. Innan vi gräver oss ner i mätningarna så vill vi labba mer med porten (kvartsvågsutsläckningen) och lyssna med två högtalare. När dessa puckar är lösta så behöver vi titta på att ordna riktigt bra mätningar med spridningsdata, distdata osv.

Finns det någon här som har tillgång till en ekofri kammare, tillförlitliga mickar och tid att offra till detta projekt så skulle det uppskattas, inte bara av oss.. utan faktiskt.se av hela MÄNSKLIGHETEN! :D

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav HenrikE » 2016-09-01 19:31

Jag blev lite nyfiken på att simulera en waveguide i Comsol för att se hur spridningen ser ut. Det är hopsvängt på en kafferast, en waveguide som ungefär liknar WG300 som drivs av en förenklad dome som inte flexar det minsta. Vet inte om detta är användbart till något, men kanske är kul att titta på?

Då blir det tonkurvor som ser ut så här, för 0, 30, 60 och 90 grader:
waveguide_0-90deg.png
waveguide_0-90deg.png (37.36 KiB) Visad 20010 gånger


Dipparna vid stora vinklar och höga frekvenser kom med. Inte på exakt rätt frekvens järfört med figuren ett par sidor tillbaka, men ändå. Och kurvan blev lite lagom bananformad. Inte så illa med tanke på arbetsinsatsen.. :)

Hur ser spridningen ut vid olika frekvenser? Bl.a. dipparna vid 9 och 19 kHz är ju intressanta att kika på.

Waveguiden är i nederkant och spelar uppåt i en halvsfär av luft. Det hela är symmetriskt runt centrumaxeln i vänsterkant, dvs vänster sida som saknas i bilderna skulle vara en exakt spegelbild av höger sida.

Ljudtryck vid 1 kHz:
waveguide_1kHz.png
waveguide_1kHz.png (38.87 KiB) Visad 20010 gånger


Ljudtryck vid 6 kHz:
waveguide_6kHz.png
waveguide_6kHz.png (45.52 KiB) Visad 20010 gånger


Ljudtryck vid 9 kHz:
waveguide_9kHz.png
waveguide_9kHz.png (47.71 KiB) Visad 20010 gånger


Ljudtryck vid 19 kHz:
waveguide_19kHz.png
waveguide_19kHz.png (56.66 KiB) Visad 20010 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Cortado » 2016-09-01 20:33

Henrik: Nice! :)

Nu har du säkert sett det, men diskanten vi har i Fukdist är ju en ringradiator, tror du att du skulle kunna simulera det och se om vi kan få fram några likheter med de faktiska mätningarna?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav HenrikE » 2016-09-01 23:40

Cortado skrev:Henrik: Nice! :)

Nu har du säkert sett det, men diskanten vi har i Fukdist är ju en ringradiator, tror du att du skulle kunna simulera det och se om vi kan få fram några likheter med de faktiska mätningarna?

Javisst, det provar jag gärna! Lika bra att göra det lite ordentligare då. Har du nån bra bild som visar profilen på waveguiden, och någon närbild där jag kan se hur ringradiatorn sitter i den? Det finns en bild på den uppsågade wg:n ett par sidor tillbaka men den är inte så enkel att sno profilen ifrån.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav DanNorman » 2016-09-02 00:21

HenrikE: https://we.tl/gac4xA3VF6 Hålet i mitten är 39mm i diameter.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav HenrikE » 2016-09-02 15:32

Tack! Då kommer här en ny version.

Geometrin ser ut så här. Är det rimligt?
waveguide_rr.png
waveguide_rr.png (11.9 KiB) Visad 19844 gånger


Tonkurvor från 0 till 90 grader:
waveguide_rr_tonkurvor.png
waveguide_rr_tonkurvor.png (33.04 KiB) Visad 19844 gånger



Och så alla spridningsmönster i en klump:
Bild

Vad ska man säga.. jag är väl inte riktigt nöjd med resultatet. Det blev rätt stora skillander mot de uppmätta kurvorna.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Cortado » 2016-09-02 16:05

Henrik, har du satt mittpluppen som stationär eller är den en del av konen? Det är ju en fasplugg, så den rör sig inte. Själva radiatorn sen lär ha sin första amplitud där talspolen sitter medan den rör sig mindre längre ifrån (talspolen har diameter på 26mm). Är det något man kan definiera?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav HenrikE » 2016-09-02 16:16

Cortado skrev:Henrik, har du satt mittpluppen som stationär eller är den en del av konen? Det är ju en fasplugg, så den rör sig inte. Själva radiatorn sen lär ha sin första amplitud där talspolen sitter medan den rör sig mindre längre ifrån (talspolen har diameter på 26mm). Är det något man kan definiera?

Jag har gjort precis så. Faspluggen sitter still. Området precis vid talspolen rör sig mest, sen avtar det gradvis ju längre ifrån den man kommer, så att ytter-och innerkanterna står stilla.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav BPM » 2016-09-08 18:57

Hur går det här då?
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav DanNorman » 2016-09-08 22:14

Det har stått still ett tag pga. jobb och fiske och annat viktigt. Sen har vi inte råd att köpa nya diskanter (Scan-speaks version av XT25, R2604/833000) och ett baselement till just nu. Det är det vi behöver för att komma vidare ordentligt, med lyssning. Det vi kan göra nu är att fortsätta experimentera med svanteslits/phontratt. Vi kanske gör ett ryck i helgen.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

mawes
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2015-04-01

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav mawes » 2016-10-04 19:54

I väntan på nya diskantmätningar så håller jag på och snickrar ihop en testlåda till mig själv. Väldigt o-cnc passform men den ska nog fungera. Hittade ett par DIY-högtalare på blocket med rätt basar och waveguide som jag har slaktat.
fukdisttestlåda.jpg
fukdisttestlåda.jpg (199.98 KiB) Visad 19399 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Cortado » 2016-10-05 18:55

mawes skrev:I väntan på nya diskantmätningar så håller jag på och snickrar ihop en testlåda till mig själv. Väldigt o-cnc passform men den ska nog fungera. Hittade ett par DIY-högtalare på blocket med rätt basar och waveguide som jag har slaktat.


Gissar på att det är samma element?

Nu vill man ju se mätningar! :D

mawes
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2015-04-01

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav mawes » 2016-10-05 19:21

Cortado skrev:
mawes skrev:I väntan på nya diskantmätningar så håller jag på och snickrar ihop en testlåda till mig själv. Väldigt o-cnc passform men den ska nog fungera. Hittade ett par DIY-högtalare på blocket med rätt basar och waveguide som jag har slaktat.


Gissar på att det är samma element?

Nu vill man ju se mätningar! :D


basarna var samma som ni har, diskanterna monacor, ska se vad jag kan få till med dom men jag hade tänkt vara orginal-fukdisten trogen vad gäller element så beroende på vad ni bestämmer er för så är diskantbyte planerat.

Projektet fick en liten vändning också efter ett telefonsamtal. Det råkade hända något med lådsidorna.

fukdist2.jpg
fukdist2.jpg (167.49 KiB) Visad 19337 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav Cortado » 2016-10-05 19:39

Miniuppdatering från Toksta'..

Dan har vart och mätt lite idag och vädret styrde till inomhusmätningar denna gång, men för att illustrera skillnaden mellan SS R2604 och Vifa XT25 så har vi en mätning här för att stilla lite av den eventuella nyfiken som kan finnas;

XT25 vs R2604 utan filter onaxis.png
XT25 vs R2604 utan filter onaxis.png (42.57 KiB) Visad 19329 gånger

mawes
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2015-04-01

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav mawes » 2016-10-05 19:51

är lika lika off-axis är det väl inget att tveka på? :D

JM
 
Inlägg: 5115
Blev medlem: 2011-08-13

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav JM » 2016-10-05 19:51

Äntligen!
Hur beräknar du arean på hålen? Hur avstämmer du lådan? Vad täcker du hålen med?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

mawes
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2015-04-01

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav mawes » 2016-10-05 20:32

JM skrev:Äntligen!
Hur beräknar du arean på hålen? Hur avstämmer du lådan? Vad täcker du hålen med?

JM


Är frågan riktad till mig?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav paa » 2016-10-06 00:02

mawes skrev:
JM skrev:Äntligen!
Hur beräknar du arean på hålen? Hur avstämmer du lådan? Vad täcker du hålen med?

JM


Är frågan riktad till mig?

Det är väl du som bygger cardioidlådan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

JM
 
Inlägg: 5115
Blev medlem: 2011-08-13

Re: FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

Inläggav JM » 2016-10-06 05:16

mawes skrev:
JM skrev:Äntligen!
Hur beräknar du arean på hålen? Hur avstämmer du lådan? Vad täcker du hålen med?

JM


Är frågan riktad till mig?

Bild
Mental högtalarbyggare som jag är försöker jag få ihop cardiod-baslådans teorigrund.
Cardioidbasens egenskaper i rummet är intressanta o inte så svåra att förstå.

Bild
http://kimmosaunisto.net/CardSub/CARDSUB.html
Här finns många praktiska lösningar o mätningar men dåligt med intuitiv teori.
Det går att räkna baklänges från hans praktiska lösningar till en mycket ihålig teoribas.
Ser fram mot en tydlig förklaring av cardioidbaslådans teori.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 223 gäster