Step Up, tänker jag fel?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Enzo73
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2016-09-17
Ort: Stockholm

Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Enzo73 » 2016-09-27 13:00

Tänkte uppgradera vinylspelandet lite..

Sitter idag på ett Heed Questar med tillhörande Q-PSU och-en 2M black MM pickup.

Vinner jag något på att skaffa en MC puppa?
Och måste jag då skaffa ett nytt RIAA, eller kan jag börja resan mot bättre ljud hos mej genom en step up traffo?

Tack ödmjukast för era inputs ang mina frågor

Tobias

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-27 13:07

Du har MM-versionen av Heed Questar. För att köra en MC-pickup behöver du antingen byta till MC-versionen eller får du ska en extern "nivåhöjare", step-up-transformator eller en aktiv förstärkning. Jag hade i första hand försökt byta till MC-versionen av Heed Questar. Om du vinner något är olika från fall till fall. Det är inget som med automatik som blir bättre genom byte från MM- till MC-pickup.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-27 13:08

En stepup-traf använder du för att anpassa en MC-pickup till en MM-ingång då MC-pikcuper har i storleksordningen en faktor tio lägre utnivå.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Enzo73
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2016-09-17
Ort: Stockholm

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Enzo73 » 2016-09-27 13:15

Tackar för svaren..

Så för att nå hörbar skillnad i min anläggning så skulle jag eg behöva byta ut endel prylar?
Nöjd i övrigt men tror att jag skulle kunna få än större " smile " när vinylen snurrar igång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-27 13:28

Det beror förmodligen mycket på vilka skivor du spelar! Vinylhypen vill ju få oss att tro att mediet är bättre än något annat men så är det ju inte. Det kan vara bra men det finns så många mindre goda sidor hos vinylen. Har du pickupen rätt monterad och rätt elektriskt belastad? Har man en stor samling äldre vinyler blir situationen lite annan men personligen kan jag inte påstå att jag saknar vinylen för vinylens skull, mera för att allt gammalt inte finns på andra medium. Vinyler från början av 80-talet och framåt är ju oftast digitaliserade vid graveringen. Om det är analogt från mikrofon-till-högtalare man är ute efter får man leta gamla vinyler.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Max_Headroom » 2016-09-27 18:03

Enzo73 skrev:Tackar för svaren..

Så för att nå hörbar skillnad i min anläggning så skulle jag eg behöva byta ut endel prylar?
Nöjd i övrigt men tror att jag skulle kunna få än större " smile " när vinylen snurrar igång.


Hörbar skillnad != Bättre.

Vad är felet med ljudet nu?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Enzo73
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2016-09-17
Ort: Stockholm

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Enzo73 » 2016-09-27 18:45

Max_Headroom skrev:
Enzo73 skrev:Tackar för svaren..

Så för att nå hörbar skillnad i min anläggning så skulle jag eg behöva byta ut endel prylar?
Nöjd i övrigt men tror att jag skulle kunna få än större " smile " när vinylen snurrar igång.


Hörbar skillnad != Bättre.

Vad är felet med ljudet nu?


Tjena Max_Headroom!

Jo jag skulle gärna vilja ha bättre ljud..
Jag tycker ljudet är lite väl dovt ( mörkt ) när jag spelar vinyl.

/ Tobias

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Max_Headroom » 2016-09-27 18:59

Enzo73 skrev:
Max_Headroom skrev:
Enzo73 skrev:Tackar för svaren..

Så för att nå hörbar skillnad i min anläggning så skulle jag eg behöva byta ut endel prylar?
Nöjd i övrigt men tror att jag skulle kunna få än större " smile " när vinylen snurrar igång.


Hörbar skillnad != Bättre.

Vad är felet med ljudet nu?


Tjena Max_Headroom!

Jo jag skulle gärna vilja ha bättre ljud..
Jag tycker ljudet är lite väl dovt ( mörkt ) när jag spelar vinyl.

/ Tobias


Hur är det med belastningen på den pickupen du har? Jag tror nog det kan vara en idé att följa upp RogerGustavssons inlägg först, innan du byter något.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-27 19:53

Så här skriver Hifi News:

Our lab tests revealed a broad 0.5dB bass hump and slightly depressed upper midrange, which explains why the Questar had impact but sounded a little less airy. Image width and depth wasn’t quite in the top league either, yet its energy and verve was infectious and it should prove an ideal match for mid-price amplifiers and speakers.


Det kan förklara en hel del.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Max_Headroom » 2016-09-27 19:59

RogerGustavsson skrev:Så här skriver Hifi News:

Our lab tests revealed a broad 0.5dB bass hump and slightly depressed upper midrange, which explains why the Questar had impact but sounded a little less airy. Image width and depth wasn’t quite in the top league either, yet its energy and verve was infectious and it should prove an ideal match for mid-price amplifiers and speakers.


Det kan förklara en hel del.


Kanske det.
Jag skulle rekomendera RIAAn som LTS publicerade och sålde mönsterkort (hel byggsats?) till för massor av år sedan. Den sparkar röv!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-27 20:11

Hur ser frekvensgången ut för Ortofon 2M Black vid olika belastningar? Läste några subjektiva omdömen om den pickupen och det verkar som den har en på gränsen till polerad, snygg återgivning av högre frekvenser och det blir kanske väl återhållet med Heed-stegets återhållsamhet i samma register? Tårta på tårta. En modifiering av Heed-stegets RIAA-korrektion kanske vore gynnsam?

Enzo73
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2016-09-17
Ort: Stockholm

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Enzo73 » 2016-09-27 20:50

RogerGustavsson skrev:Hur ser frekvensgången ut för Ortofon 2M Black vid olika belastningar? Läste några subjektiva omdömen om den pickupen och det verkar som den har en på gränsen till polerad, snygg återgivning av högre frekvenser och det blir kanske väl återhållet med Heed-stegets återhållsamhet i samma register? Tårta på tårta. En modifiering av Heed-stegets RIAA-korrektion kanske vore gynnsam?


Roger..
Hur moddar man riia't?
Helt novis på detta. Men inser att här finns kunskap att dra lärdom av..

Mkt ödmjuk för att ni försöker få mej att första det här

Tobias

Enzo73
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2016-09-17
Ort: Stockholm

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Enzo73 » 2016-09-27 20:57

Spelaren är en Pro-Ject RPM 10.1 evolution
Och armen sitter på vid leverans

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-27 21:01

Ett kretsschema kan få en del här att gå igång och lämna förslag om vi har tur.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Vinylcalle » 2016-09-28 01:54

Vill du ha en bättre pickup än 2M Black så är alternativet en MC-pickup, inte tvunget för att MC-pickuper skulle behöva vara bättre utan för att det inte görs hur påkostade MM-pickuper som helst. Du får nog räkna med att gå upp emot runt dubbla pengarna om det ska bli något större lyft. 2M Black är trots allt en mycket bra pickup, har nog aldrig träffat någon som inte varit nöjd med den. :)

Upplever du att eventuella digitala källor inte är mörka i klangen i samma anläggning?

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-28 09:25

Hur skiljer sig motorsystemet mellan super OM- resp 2M-serien?

Nålarna verkar vara utbytbara mellan dessa tvenne serier.

Egentligen är det ganska märkligt att MC-trenden lever vidare trots att det inte finns något relevant som talar för denna teknik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Max_Headroom » 2016-09-28 10:21

Morello skrev:Egentligen är det ganska märkligt att MC-trenden lever vidare trots att det inte finns något relevant som talar för denna teknik.


Pris. Inom Hifi är det en fördel att kunna ha ett högt pris.
Visserligen kan man (försöka) sälja en MM-pickup till samma höga pris, men då kommer folk att säga "öhh, hö hö, jag kan ju få en MC-pickup för samma pengar serrö...". Och traditionellt så har MC-pickuper ansetts som finare, och då fortsätter det i samma stil.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav xeizo » 2016-09-28 10:27

Max_Headroom skrev:
Morello skrev:Egentligen är det ganska märkligt att MC-trenden lever vidare trots att det inte finns något relevant som talar för denna teknik.


Pris. Inom Hifi är det en fördel att kunna ha ett högt pris.
Visserligen kan man (försöka) sälja en MM-pickup till samma höga pris, men då kommer folk att säga "öhh, hö hö, jag kan ju få en MC-pickup för samma pengar serrö...". Och traditionellt så har MC-pickuper ansetts som finare, och då fortsätter det i samma stil.


Kan ju vara att dom anses som finare för att dom låter finare, däremot så är ljudskillnaden inte motsvarad av prisskillnaden. De sista dropparna av kvalitet är dyra att krana ut.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-28 10:29

Låt oss bortse från pris och vad folk tror etc.- finns det några fördelar med MC-principen som sådan?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav xeizo » 2016-09-28 10:35

Morello skrev:Låt oss bortse från pris och vad folk tror etc.- finns det några fördelar med MC-principen som sådan?


Skall man vara helt objektiv handlar det bara om tycke och smak, tycker du att en MM låter bättre så är den bättre för dig. Rent tekniskt, MM har en nål som siter fast i en gummibit som åldras och slits så man måste byta nål oftare. En MC lär fungerar bra mycket längre om man är rädd om den.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-28 11:00

Nej, vid en objektiv utvärdering av pickuper (eller annan audioappartur) är det inte en fråga om tycke och smak, utan en fråga om graden av återgivning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-28 11:02

xeizo skrev:
Morello skrev:Låt oss bortse från pris och vad folk tror etc.- finns det några fördelar med MC-principen som sådan?


Skall man vara helt objektiv handlar det bara om tycke och smak, tycker du att en MM låter bättre så är den bättre för dig. Rent tekniskt, MM har en nål som siter fast i en gummibit som åldras och slits så man måste byta nål oftare. En MC lär fungerar bra mycket längre om man är rädd om den.


Menar du att en MC-pickup inte har någon upphängning för nålröret? 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Max_Headroom » 2016-09-28 11:25

Morello skrev:Låt oss bortse från pris och vad folk tror etc.- finns det några fördelar med MC-principen som sådan?


Inte vad jag vet, rent tekniskt, nej.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav xeizo » 2016-09-28 11:48

Morello skrev:
xeizo skrev:
Morello skrev:Låt oss bortse från pris och vad folk tror etc.- finns det några fördelar med MC-principen som sådan?


Skall man vara helt objektiv handlar det bara om tycke och smak, tycker du att en MM låter bättre så är den bättre för dig. Rent tekniskt, MM har en nål som siter fast i en gummibit som åldras och slits så man måste byta nål oftare. En MC lär fungerar bra mycket längre om man är rädd om den.


Menar du att en MC-pickup inte har någon upphängning för nålröret? 8O


Jo, men det är inte gummi som åldras snabbt.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-28 11:54

xeizo skrev:
Morello skrev:Menar du att en MC-pickup inte har någon upphängning för nålröret? 8O


Jo, men det är inte gummi som åldras snabbt.


Vad är det då?

Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-28 11:58

Dte måste rimligtvis sitta någon typ av gummidämpare även i en MC-pickup.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-28 12:00

Ja, detalj "d" på bilden ovan är av gummi.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav xeizo » 2016-09-28 12:02

RogerGustavsson skrev:
xeizo skrev:
Morello skrev:Menar du att en MC-pickup inte har någon upphängning för nålröret? 8O


Jo, men det är inte gummi som åldras snabbt.


Vad är det då?

[ Bild ]


I en MC finns gummi, som dämpning, men nålen är inte upphängd i gummit som i en MM. Se bilden:

Bild

Bra sida om hur man konstruerar en pickup:

http://www.thesoliduniverse.com/2015/07 ... ridge.html

Detta var intressant:

That’s why most MM cartridges are partly unable to track high modulated inner grooves flawlessly. You can hear this distortion for example when the drummer taps with his stick on the edge of the snare drum or when the player of a violin produces loud high notes
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav Morello » 2016-09-28 14:11

Låter som en mer eller mindre väl föränkrad subjektiv ståndpunkt.

Varför skulle gummihängningen (som finns i alla pickuper) börja bete sig olinjärt när armen närmar sig skivans centrum?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Step Up, tänker jag fel?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-28 14:42

Gummidämpningen hos MC åldras väl? Har den inte också en del att göra med vilken fjädringsmjukhet pickupen har? I min värld är gummigrunkan hos såväl MM som MC en fjädrande del som åldras, låt vara att de sitter på olika ställen.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: PerCarlin och 13 gäster