Fråga angående förförstärkare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 13:18

Jag går i tankarna om att köpa 2 st rörblock. Dessa har 15-20 år på nacken.

Vad rekommenderas att man har för förförstärkare för just rör-block? Kan man välja något nytt med t ex både analoga och optiska ingångar eller skall man gå bakåt och få tag i något äldre?

Kan det bli fel? :roll:
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav peterh » 2016-09-29 13:49

ljungberg_Sthlm skrev:Jag går i tankarna om att köpa 2 st rörblock. Dessa har 15-20 år på nacken.

Vad rekommenderas att man har för förförstärkare för just rör-block? Kan man välja något nytt med t ex både analoga och optiska ingångar eller skall man gå bakåt och få tag i något äldre?

Kan det bli fel? :roll:

Har du linjenivå på signalerna så duger en helt passiv "förförstärkare" dvs en burk med ingångsväljare och
en pot för volymkontroll. Till denna kan man koppla DAC, riaa steg mm. Detta är den billigaste lösningen
och den förvränger knappast ljuset.
F.ö. är väl rådet : låna hem och använd öronen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav paa » 2016-09-29 14:08

På ett passivt försteg varierar impedansen på ingångarna när man vrider på volymkontrollen. Det ger inte optimal impedans på ingångarna, utan olika källor kan driva detta på olika bra sätt, och kan i och med detta faktiskt i olyckliga fall förvränga ljudet.
Ett aktivt försteg tar hand om impedansanpassningen på ett bättre sätt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 15:35

Tackar för tipset. Med tanke på vad rörstegen kostar så blir det ett begagnat försteg. Hade varit lätt med en modern som kan svälja moderna signalkällor.

Men som ni säger så kanske det färgar ljudet och det vill jag verkligen inte.

Tips på bra försteg att googla på mottages?
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav peterh » 2016-09-29 15:39

ljungberg_Sthlm skrev:Tackar för tipset. Med tanke på vad rörstegen kostar så blir det ett begagnat försteg. Hade varit lätt med en modern som kan svälja moderna signalkällor.

Men som ni säger så kanske det färgar ljudet och det vill jag verkligen inte.

Tips på bra försteg att googla på mottages?

På tradera finns just nu för 1650 kronor :
http://www.tradera.com/item/340874/2655 ... re-med-ror
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 15:42

Dynaco känns lite för gammalt i detta sammanhang. Hade däremot varit skillnad om man kört deras rörsteg.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-29 20:03

paa skrev:På ett passivt försteg varierar impedansen på ingångarna när man vrider på volymkontrollen. Det ger inte optimal impedans på ingångarna, utan olika källor kan driva detta på olika bra sätt, och kan i och med detta faktiskt i olyckliga fall förvränga ljudet.
Ett aktivt försteg tar hand om impedansanpassningen på ett bättre sätt.

De flesta signalkällor är så pass lågohmiga på utgången att dom inte bryr sig om det du syftar på.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-29 20:15

ljungberg_Sthlm skrev:Dynaco känns lite för gammalt i detta sammanhang. Hade däremot varit skillnad om man kört deras rörsteg.

Glöm PAS 3X. Som du säger, föråldrat, precis som resten av Dynacos rörprylar. Personligen har jag tappat respekten för märket även om det tog tid. Fördomar kan sitta hårt oavsett om dom är positiva eller negativa. Köp ett försteg som passar ditt syfte användarmässigt.
Senast redigerad av Flint 2016-09-29 20:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9988
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav sprudel » 2016-09-29 20:23

ljungberg_Sthlm skrev:Jag går i tankarna om att köpa 2 st rörblock. Dessa har 15-20 år på nacken.

Vad rekommenderas att man har för förförstärkare för just rör-block? Kan man välja något nytt med t ex både analoga och optiska ingångar eller skall man gå bakåt och få tag i något äldre?

Kan det bli fel? :roll:


Ja, det kan bli fel. Du får vara mån om impedansanpassningen. Vad är det för rörsteg du skaffat? Har du uppgifter om ingångsimpedans.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-29 20:33

sprudel skrev:
ljungberg_Sthlm skrev:Jag går i tankarna om att köpa 2 st rörblock. Dessa har 15-20 år på nacken.

Vad rekommenderas att man har för förförstärkare för just rör-block? Kan man välja något nytt med t ex både analoga och optiska ingångar eller skall man gå bakåt och få tag i något äldre?

Kan det bli fel? :roll:


Ja, det kan bli fel. Du får vara mån om impedansanpassningen. Vad är det för rörsteg du skaffat? Har du uppgifter om ingångsimpedans.

I regel är rörslutsteg rejält högohmiga på ingången (100K - 1Meg) vilket gör att "allt" orkar driva dom. Problem kan ev uppstå när man driver ett (transistor)slutsteg med relativt låg ing. imp. säg 5k med ett rörförsteg som har realtivt hög utg.impedans säg 1K (ovanligt), men då mest som nivåförlust.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 20:49

Det är 2 st olika kombon jag kikat på.

Antique sound labs hurricane samt EAR 509.

Tekniska data EAR;
tekniska data Uteffekt 100 W / kanal (20 Hz-20 kHz@0.25% THD vid 4, 8 eller 16 ohm) Power bandbredd 12Hz - 60 kHz till mindre än 0,5% THD Intermodulation Distortion (IMD) Mindre än 0,2% på alla nivåer mellan 10 MW och 100W Dämpfaktor 20 Signal brusförhållande 96 Ingångskänslighet 1,2 V Input 25 k ohm Strömförbrukning 200 W Vikt 18 kg Storlek 300 x 254 x 150mm (B x D x H) Rörbestyckning 2 x ECC83, 1 x ECC85, 2x PL 509 (PL519, EL 509, 40KG6A)

Hurricane;
Input sensitive 1.7V.
- Power request 610W.
- Fuse 10A Slow blow.
- Power cord Detachable.
- Output Termininal 5 Way Gold Plate Heavy duty.
- Chassis Finish Shinning Steel.
- Front Panel Finish Aluminium /Gold /Silver or Black Anodizing.
- Tube Complement KT88 x 8,6SN7 x 3.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-29 21:02

ljungberg_Sthlm skrev:Det är 2 st olika kombon jag kikat på.

Antique sound labs hurricane samt EAR 509.

Tekniska data EAR;
tekniska data Uteffekt 100 W / kanal (20 Hz-20 kHz@0.25% THD vid 4, 8 eller 16 ohm) Power bandbredd 12Hz - 60 kHz till mindre än 0,5% THD Intermodulation Distortion (IMD) Mindre än 0,2% på alla nivåer mellan 10 MW och 100W Dämpfaktor 20 Signal brusförhållande 96 Ingångskänslighet 1,2 V Input 25 k ohm Strömförbrukning 200 W Vikt 18 kg Storlek 300 x 254 x 150mm (B x D x H) Rörbestyckning 2 x ECC83, 1 x ECC85, 2x PL 509 (PL519, EL 509, 40KG6A)

Hurricane;
Input sensitive 1.7V.
- Power request 610W.
- Fuse 10A Slow blow.
- Power cord Detachable.
- Output Termininal 5 Way Gold Plate Heavy duty.
- Chassis Finish Shinning Steel.
- Front Panel Finish Aluminium /Gold /Silver or Black Anodizing.
- Tube Complement KT88 x 8,6SN7 x 3.


EAR 509 vill jag direkt varna för. Den är kostruerad som en transistorhäck (hög motkoppling) och låter därför som en transistorhäck.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 21:13

Aj då. Det jag läst har varit positiv även om man får vara lite subjektiv bland alla forum.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 21:17

http://www.allegrosound.com/EAR_509.html

Bara positova recensioner om ear.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-29 21:27

ljungberg_Sthlm skrev:Aj då. Det jag läst har varit positiv även om man får vara lite subjektiv bland alla forum.

Om man bedömer den ur trissehäckperspektiv så kan den förstås få bra recensioner. Typ bas och högnivåspel och annan "mängd före innehåll". Men ur musikaliskt perspektiv, icke.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 21:36

Har du egna erfarenheter av just denna modell?
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-29 21:37

ljungberg_Sthlm skrev:Har du egna erfarenheter av just denna modell?

Ja. Annars skulle jag inte uttrycka mig så bestämt.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-29 21:55

Får man fråga vad för övrig utrustning du hade vid tillfället? Högtalare? Försteg etc.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav peterh » 2016-09-29 22:33

Flint skrev:
ljungberg_Sthlm skrev:Dynaco känns lite för gammalt i detta sammanhang. Hade däremot varit skillnad om man kört deras rörsteg.

Glöm PAS 3X. Som du säger, föråldrat, precis som resten av Dynacos rörprylar. Personligen har jag tappat respekten för märket även om det tog tid. Fördomar kan sitta hårt oavsett om dom är positiva eller negativa. Köp ett försteg som passar ditt syfte användarmässigt.


Jag skulle inte skåpa ut pas utan att ta hem och lyssna först. Precis som en gammal western electric.
De kanske inte har något imponerande ljud utan just den avsaknad av färgning som en del uppskattar.

Om pas passar så köp den. ( den passar inte om du tänker driva ett trissesteg eller en dator )
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-30 08:01

ljungberg_Sthlm skrev:Får man fråga vad för övrig utrustning du hade vid tillfället? Högtalare? Försteg etc.

Väl inlyssnad och bekant. Vi var tre personer med på testen och jämförelsen med ett annat rörslutsteg och alla tre tyckte likadant. Nu är ju ljudåtergivning och hur man uppfattar det en smaksak men om man vill ha den typen av ljud är det bättre och på alla sätt smidigare att köpa en trissehäck direkt. Men tro mig inte, testa själv om du har möjlighet innan du köper stegen.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-30 09:56

Jag tror dig. Är däremot nyfiken på vad övriga anläggningen bestod av

Som ett exempel när jag hade dynaudio så lät dem apa med pioneer men superb med Hegel :-) gäller att hitta balans i anläggningen.

Tycker bara det är skumt med tanke på alla lovord i hifipressen.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav Flint » 2016-09-30 10:14

ljungberg_Sthlm skrev:Jag tror dig. Är däremot nyfiken på vad övriga anläggningen bestod av

Som ett exempel när jag hade dynaudio så lät dem apa med pioneer men superb med Hegel :-) gäller att hitta balans i anläggningen.

Tycker bara det är skumt med tanke på alla lovord i hifipressen.

Resten av anläggningen vill jag inte gå in på, det skulle bara uppfattas som skryt, men provlyssna stegen själv innan du bestämmer dig. Hur man uppfattar musik och ljud är subjektivt.

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-09-30 20:42

Efter lite efterforskningar idag så lutar det åt Hurricane. Så nu håller jag bara tummarna inför Måndag så man kan provlyssna.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b

Användarvisningsbild
ljungberg_Sthlm
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2015-06-05
Ort: Stockholm

Re: Fråga angående förförstärkare

Inläggav ljungberg_Sthlm » 2016-10-05 16:59

Så var det klart. Ett par Hurricane landar hemma till helgen :-) Blir en rolig helg.
______________
Nuvarande hi-fi:
Altec Lansing DIY (416-8a, 802-8g, Seos 15 waveguides, Z19 filter, 620 lådor)
Edison triod 300b


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: MusicMan och 15 gäster