Hur stor kondensatorbank krävs på en bra DAC?

[dewpo]

Man bör börja vid förbrukaren:

1. Hur stort rippel tolereras?
2. Hur mycket ström konsumeras?
3. Hur stor är linjeregleringen vid 50- 100 Hz?

Har mans var på dessa frågor är det lätt att räkna hur stor glättningskondensatorn bör vara.

Kan man inte räkna kan man gödsla på med 1,0 F och imponera på diverse audiofiler.

1. Det jag undrar är nog egentligen om det finns någon nackdel med större bank förutom kostnaden.
2. Man vill förstås att DAC'n ska fungera med de flesta försteg/förstärkare så man inte behöver byta DAC om man byter försteg. Vissa DAC kan ju även agera försteg jag antar att det påverkar.
3 Jag är inte tillräckligt insatt för att ställe en mot fråga vet ej vad som menas med linjereglering men man vill förstås inte att utrustningen skall vara känsligare för smutsig ström än nödvändigt

[DQ-20]

Det var något år sedan jag såg det så det stämmer säkert...

Även "moderna" mobo har kondensatorer för avkoppling. Storleken avgörs indirekt av processortillverkarens specifikationer av toleranser för spänning och ström. Om man tar ett "värstingkort" från ASUS så använder de t.ex. ett gäng 560 μF/6,3 V runt processorn. Vad man dock bör komma ihåg är att kraven är helt andra än för analoga kretsar eller t.o.m. för den digitala delen i en DAC. Strömmarna i en CPU är helt enorma, vilket bl.a. märks på värmen. Därför krävs kondensatorer med extremt låg ESR och goda högfrekvensegenskaper som är placerade mycket nära processorn. De bör också tåla värme. Runt de analoga delarna är kraven mindre.

/DQ-20

[Morello]

Låt oss räkna lite:

Antag att vi har ett försteg med 1 st OPA2134 som får sin matning från 7815/7915-regulatorer.

På utgången vill vi ha maximalt -120dBu brum, dvs 120dB under 0,775 V. Det gör 775 nV

En OPA2134 undertrycker störningar på matningen med 110 dB (lite bättre på ena matningen)

110dB <-> 316 000

Det betyder att störningen på matningen måste vara mindre än 775nV*316k=245 mV

7815/7915 undertrycker rippel med cirka 60 dB <-> 1 000

Efter glättningskondensatorerna kan vi alltså tolerera maximalt 245m V*1000=245 V

Men det går ju inte eftersom spänningen måste vara någonstans mellan cirka 18 V och 35 V

Det räcker alltså med så stora glättningskondensatoer att ripplet är några volt eller så.

[UrSv]

Du har ju aldrig designat för highendtillverkare hör man ju. Så där rationellt kan man ju inte tänka.

[Morello]

[xeizo]

Du har ju aldrig designat för highendtillverkare hör man ju. Så där rationellt kan man ju inte tänka.

Mao är det safe att köpa något Morello konstruerat ...

[Svante]

Det kan tom vara så att stora kondensatorer i nätdelen är en nackdel. Uppladdningstiden i varje 100 Hz-cykel blir kortare och innehåller därmed mer högfrekvensskräp.

Blir det nödvändigtvis så? Laddningen inträffar, tänker jag, närmare toppen på sinusen, och öhh... dV? är lägre, vilket skulle innebära en motsatt tendens.

Nja, givet att man drar en viss ström ur kondensatorerna måste motsvarande laddning pumpas in i dem 100 ggr per sekund. Detta alldels oberoende av vad kapacitansen är. Om detta sker under en kortare tid blir strömmen under denna kortare tid högre och vågformen på strömmen alltmer lik en impuls, dvs den får mer och mer högfrekvensinnehåll.

Att dU/dt är lägre närmare toppen vägs med råge upp av att kapacitansen är större. I=C*dU/dt, eller hur?

[Morello]

Detta var på tapeten redan 2007. Jag brukar i småeffektsammanhang ibland dela upp glättningskondensatorerna i två banker och sätta ett motstånd på några ohm mellan. På så vis får man ett mycket "snällt" rippel.

Kurovorna visar vad som händer med laddströmmen när man "biffar" upp glättningskondensatorn.

[Morello]

Bilden presenterades för första gången här i en något märklig debatt.

viewtopic.php?f=9&t=16504&p=352227&hilit=http%3A%2F%2Fuser.faktiskt.io%2FMorello%2Fcharge.JPG#wrap

[darkg]

Detta var på tapeten redan 2007. Jag brukar i småeffektsammanhang ibland dela upp glättningskondensatorerna i två banker och sätta ett motstånd på några ohm mellan. På så vis får man ett mycket "snällt" rippel.

Kurovorna visar vad som händer med laddströmmen när man "biffar" upp glättningskondensatorn.

[ Bild ]

Mycket illustrativt fast du har kastat om färgerna va?

[Morello]

Korrekt!

[Laila]

Hur stor bank krävs i ett RIAA . . . typ ?

Ungefär detta: innehåller 2x13.2mF å borde kanske låta skit om nu inte opamparna
(opa2111) å stabbarna(7812/7912) undertrycker störningarna tillräckligt ?

Spelar på skiten just nu faktiskt å dä låter helt ok, tycker ja.

[dewpo]

Mitt Riaa ser ut så här

http://usr.audioasylum.com/images/y2012/10/72835/DSCN1517.JPG
Inte min bild...

Min DAC

http://i1226.photobucket.com/albums/ee413/ravenken1/_W0C9282_zpsa70404e7.jpg
Inte heller min bild...

Sen vill jag påpeka att för mig handlar diskussionen egentligen inte om vad som krävs rent tekniskt för ett transparent ljud. Utan om inte jag/vi som konsumenter blir blåsta av producenterna när produkter med en viss prestanda blir billigare och billigare att tillverka. Men det inte verkar slå igenom på priserna. Är något billigt att tillverka ska det inte var dyrt att köpa är min åsikt.

Är det en dyr ask jag vill ha så köper jag en dyr ask

https://images1.novica.net/pictures/15/p103089_2a.jpg

[DQ-20]

Det räcker alltså med så stora glättningskondensatoer att ripplet är några volt eller så.

/DQ-20

[Morello]

Hur stor bank krävs i ett RIAA . . . typ ?

Det beros på en massa saker.

Det finns "typ" inga tumregelsvar på en sådan komplex fråga.

[HenrikE]

Hur långt behöver ett snöre vara?

[Laila]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

[darkg]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

Alldeles, men hur mycket i tillräckligt? Det är inte lika entydigt.

[Laila]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

Alldeles, men hur mycket i tillräckligt? Det är inte lika entydigt.

Tillåt mig att citera Morello: "Det finns "typ" inga tumregelsvar på en sådan komplex fråga" . . . typ.

[Svante]

Hur stor spik behöver man använda när man bygger hus?

[dewpo]

Hur stor spik behöver man använda när man bygger hus?

Ingen aning men många tydligen...

Average number of nails used to build a three-bedroom Habitat house: 40,790

http://habitat.union.uiuc.edu/facts.aspx

[petersteindl]

Hur stor spik behöver man använda när man bygger hus?

L=75 mm, Ø=3,5 mm.

[petersteindl]

Hur stor bank krävs i ett RIAA . . . typ ?

Om du menar kondensatorbank så är det 2 X 22.000 µF.

Om du menar annan bank så går det bra med Swedbank.

[petersteindl]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

Alldeles, men hur mycket i tillräckligt? Det är inte lika entydigt.

Tillräckligt betyder 38972.

[AndersP]

Sitter det kolmassa på första parkett i Lailas RIAA?

[DQ-20]

Sitter det kolmassa på första parkett i Lailas RIAA?

Say it isn't so!

/DQ-20

[Flint]

Och vad har kolmassamotstånd med elektrolyter i nätdelen att göra?

[Laila]

Sitter det kolmassa på första parkett i Lailas RIAA?

Say it isn't so!

/DQ-20

Hehe, jorå hela 3st á 47k/kanal. Av någon anledning så är steget inte
"brusigare" än något av de andra som jag har/provat . . . typ.

[petersteindl]

Det är ju självklart så att alla som älskar välljud vet att Allen Bradley är de enda motstånden som går att använda. Man köper ett gäng och matchar för en tolerans på 0,01 %.

[Laila]

Och vad har kolmassamotstånd med elektrolyter i nätdelen att göra?

Inte ett skit . . . typ, men här kommer ett principschema på skiten, felritat* å allt samt
att oparna är OPA2111 istället för OPA2604. Om andan faller på så får du gärna göra en
spice-simulering.

*1k motstånd ej utritat. Ber om ursäkt för den taskiga kvaliteten.