Fördelarna med passiv delning?

[darkg]

Jag vet att det har varit uppe ibland; ibland är det gynnsammare att dela passivt i högtalaren än på lågnivå. (Klart det är till exempel för att man inte behöver ett slutsteg per register, inte det jag menar!)

IÖ har nämnt det bland annat. Jag hittar inte någon sådan tråd nu. Jag vet inte heller om det har avhandlats på djupet eller mest i förbigående.

Pekning till tråd eller diskussion här!

[Perfector]

Jag vet att det har varit uppe ibland; ibland är det gynnsammare att dela passivt i högtalaren än på lågnivå. (Klart det är till exempel för att man inte behöver ett slutsteg per register, inte det jag menar!)

IÖ har nämnt det bland annat. Jag hittar inte någon sådan tråd nu. Jag vet inte heller om det har avhandlats på djupet eller mest i förbigående.

Pekning till tråd eller diskussion här!

Min erfarenhet av passiv delning är att man kan knåpa ihop en mer balanserad ljudbild utan att behöva ideliga efterjusteringar.
Man kan därmed åxå få delningarna mer i harmoni (egen åsikt) genom att ändra brantheten ut/in mellan 2element (eller fler) med anpassade dämpningar och impedansjusteringar till varje element som sedan inte behöver efterjusteras utan bara kan njuta av ljudet.
De enda som har intresse av aktiva delningar är Specialisterna som har tid, ork och lust att utveckla systemet.
För den mer normala lyssnaren blir det bara något som förtar lusten att spela musik då det ska fixas och donas innan man kan komma till skott.
Observera att jag inte bedömer någon med detta inlägg utan enbart utgår från mig själv.

[Elfsberg]

Återigen ett ultimat svar av allas våran Perfector.

Tack för ditt bidrag till forumet, Perfector, vad vore vi utan dig?

Mvh

[darkg]

Jag vet att det har varit uppe ibland; ibland är det gynnsammare att dela passivt i högtalaren än på lågnivå. (Klart det är till exempel för att man inte behöver ett slutsteg per register, inte det jag menar!)

IÖ har nämnt det bland annat. Jag hittar inte någon sådan tråd nu. Jag vet inte heller om det har avhandlats på djupet eller mest i förbigående.

Pekning till tråd eller diskussion här!

Min erfarenhet av passiv delning är att man kan knåpa ihop en mer balanserad ljudbild utan att behöva ideliga efterjusteringar.
Man kan därmed åxå få delningarna mer i harmoni (egen åsikt) genom att ändra brantheten ut/in mellan 2element (eller fler) med anpassade dämpningar och impedansjusteringar till varje element som sedan inte behöver efterjusteras utan bara kan njuta av ljudet.
De enda som har intresse av aktiva delningar är Specialisterna som har tid, ork och lust att utveckla systemet.
För den mer normala lyssnaren blir det bara något som förtar lusten att spela musik då det ska fixas och donas innan man kan komma till skott.
Observera att jag inte bedömer någon med detta inlägg utan enbart utgår från mig själv.

Det kan väl ligga nåt i det, om jämförelsen är mellan ett vanligt högtalardelningsfilter och en lågnivåhistoria med inställningsmöjligheter. Det är inte det jag är ute efter, utan att en del saker knappt kan göras lika bra på lågnivå, av fysikaliska skäl.

[tordnilsson]

Korrigering av impedans kan väl bara göras i anslutning till hgt?

[PerStromgren]

Korrigering av impedans kan väl bara göras i anslutning till hgt?

Sant, men det behövs väl knappast om man delar aktivt?

[tordnilsson]

Möjligt, men detta borde ju skapa en lättare last för slutsteget.
Har för mig att Peter Steindl eller Ingvar Öhman skrev något om att vissa egenskaper endast går att justera i anslutning (passivt) till hgt, men jag kan ha fel.

[HenrikE]

Möjligt, men detta borde ju skapa en lättare last för slutsteget.

Det är väl oftast så att det är det passiva filtret som stökar till impedansen och som gör att man vill korrigera. Alla element jag har kikat på har rätt snäll impedanskurva i sig själva.

[Morello]

Jag vet att det har varit uppe ibland; ibland är det gynnsammare att dela passivt i högtalaren än på lågnivå. (Klart det är till exempel för att man inte behöver ett slutsteg per register, inte det jag menar!)

IÖ har nämnt det bland annat. Jag hittar inte någon sådan tråd nu. Jag vet inte heller om det har avhandlats på djupet eller mest i förbigående.

Pekning till tråd eller diskussion här!

Min erfarenhet av passiv delning är att man kan knåpa ihop en mer balanserad ljudbild utan att behöva ideliga efterjusteringar.
Man kan därmed åxå få delningarna mer i harmoni (egen åsikt) genom att ändra brantheten ut/in mellan 2element (eller fler) med anpassade dämpningar och impedansjusteringar till varje element som sedan inte behöver efterjusteras utan bara kan njuta av ljudet.
De enda som har intresse av aktiva delningar är Specialisterna som har tid, ork och lust att utveckla systemet.
För den mer normala lyssnaren blir det bara något som förtar lusten att spela musik då det ska fixas och donas innan man kan komma till skott.
Observera att jag inte bedömer någon med detta inlägg utan enbart utgår från mig själv.

Vad menas? Efterjusteringar? Harmoni?

Fördelen med passiv delning är att man kan anpssa drivimpedans (som funk av frekvens) med avseende på respektive elements egenskaper.
Har man tex ett element med olinjär impedans kan man vinna distrosion genoomatt driva det litet högohmigt eftersom talspolens kraft mot membranet står i proportion till bland annat strömmen, snarer än spänningen.

[RogerGustavsson]

Fördelen med passiv delning är att man kan anpssa drivimpedans (som funk av frekvens) med avseende på respektive elements egenskaper.
Har man tex ett element med olinjär impedans kan man vinna distrosion genoomatt driva det litet högohmigt eftersom talspolens kraft mot membranet står i proportion till bland annat strömmen, snarer än spänningen.

Det finns ibland/ofta en tro på att en låg drivimpedans är ett måste och helst ska dämpfaktorn hos slutsteget vara superhög. Någon garant för välljud är det väl knappast?

[Morello]

Nej, men de flesta konstruktörer av högtalare (alltså kompletta system med filter) förutsätter en drivande impedans om nära noll ohm. Låt oss säga <100mohm eller så.

[Kitchenmaster]

I tråden viewtopic.php?p=1692015#p1692015 skrev Ingvar bl.a:

När det gäller termisk kompression så upphör den ju mera eller mindre fullständigt om man låter bli att spänningsmata högtalarelementen. Praktiskt taget alla aktiva konstruktioner gör just detta - alltså spänningsmatar elementen. Matar man istället in en signalbeskrivande ström så påverkar inte längre talspolens resistans, och därmed heller inte effekterna av dess upphettning.


När det gäller disorsion är det mera komplicerat, men lite föreklat har varje element som regel en hel räcka med bidragande distorsionsmekanismer, och den distorsion som elementet uppvisar är summan av alla dessa - den summa som det blir helt enkelt.

Men det behöver inte bli just den summan...

Det är nämligen så att vissa av distorsionsmekanismerna ger effekter som är synliga även i impedansen, och är de det så är de manilulerbara. Så genom att välja en för varje frekvens optimal matningsimpedans så kan man i förekommande fall minska distorsionen synnerligen märkbart. Men man kan göra det motsatta också, alltså förvärra den. Så det gäller att vet vad man gör. Statistiskt så är det helt dominerande att man i EMK-området får bäst prestanda vid en drivimpedans om -Re/2 till +Re/2. För ett 8 ohmselement alltså mellan -3 och 3 ohm sisådär.

Men verkligheten är mycket mera komplicerad än så där, och man kan i praktiken inte variera drivimpedansen godtyckligt eftersom det även ger tonkurvepåverkan, så i praktiken så behöver detta vara en stark faktor när man avgör vad som är optimal drivimpedans.

Vid högre frekvenser är det lättare eftersom de tonkurvepåverkanseffekter man får där som regel blir aperiodiska, och dessutom kan varje önskad tonkurva genom arkitekturvariationer, ges olika drivimpedans.

Knepigast är som regel HP-filter för diskanter och både HP- och LP-filter för basmoduler (som ju praktiskt taget undantagslöst delas vid låga frekvenser, där elementen genererar riktigt med EMK). Diskantfiltrena går som regel att lösa väldigt bra om man bara startar meden grundlig analys. Basmodulfilter är knepigare och löses ofta bättre aktivt än passivt. Inte bara bättre - billigare! Passiva filter som är avancerade och arbetar vid låga frekvenser blir mycket dyra.


Vh, iö

[darkg]

Tack! Lite klokare. Så lite slarvigt kan man säga att passiv delning är som mest aktuell för att bemöta knepiga impedanskurvor? (Åter: förutom att det är rätt praktiskt osv).