Stora vinyltråden! Nöjd med AT OC9 Mk3

[Conan]

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

[Morello]

Jag tänkte rengöra lagret på min Rega och lägga på ny olja - Moebius D5. Det är en urmakeriolja av litet tjockare typ som man använder där momentet är stort.

Någon som tror sig höra skillnad före och efter? Ska jag spela in före och efter?

[Harryup]

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

Peter och jag har servat och uppgraderat otaliga spelare. Du behöver inte tro på mig att skillnader finns. Tror knappast att det finns nån leverantör som ställer upp och lyssnar på olika lager. Men det finns ju i t.ex. uppgraderingar ifrån Linn. Enklast är ju att ha 2 likadana spelare och byta emellan. Att byta lager och tallrik på spelaren tar ju lite längre tid än bara byta mellan 2 ingångar på förstärkaren.

[Lazyworm]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Det är ju t.om i denna tråden någon som spelat in spår med olika skivspelare som haft olika hastighet så det är ett problem som uppenbarligen finns.
Nu verkar det enl. det jag läste senare i denna tråden som att även SME har något liknande PID med en integrallösning för att ställa in rätt varvtal? Jag ser iaf. inte någon som helst nackdel med det ifall man klarar av de 50-100kr extra en implementering kostar i hårdvara.

[Lazyworm]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

[darkg]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

Det tycks ändå vara så att även påkostade modeller ligger nära gränsen till hörbar ojämnhet i gången; det är lite konstigt men det vore rent obegripligt om det vore lätt åtgärdat, så det tror jag inte att det är!

[Conan]

Jag tänkte rengöra lagret på min Rega och lägga på ny olja - Moebius D5. Det är en urmakeriolja av litet tjockare typ som man använder där momentet är stort.

Någon som tror sig höra skillnad före och efter? Ska jag spela in före och efter?

Är du säker på att det inte vore ännu bättre med ormolja i lagret? Och självklart ska du spela in före & efter!

[Thomas_A]

Det finns ju flera med principen att ha en relativt sett tung tallrik och svag motor. Nottingham har det. Linn Axis har visserligen inte så tung tallrik men motorstyrningen gör att motorn "drivs av tallriken" - den kan inte snurra av sig själv.

[Lazyworm]

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

Det tycks ändå vara så att även påkostade modeller ligger nära gränsen till hörbar ojämnhet i gången; det är lite konstigt men det vore rent obegripligt om det vore lätt åtgärdat, så det tror jag inte att det är!

Lätt och lätt, när det väl är implementerat så behöver man inte lägga så mycket pengar för att på det till enhet, men den som gör det behöver vara ganska vass på styr-regler och kunna implementera det i koden till styrningen. Men att ta in extern kompetens för det skulle nog inte kosta mer än vinsten på den första av de där dyra spelarna som säljs.

[Morello]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Det är ju t.om i denna tråden någon som spelat in spår med olika skivspelare som haft olika hastighet så det är ett problem som uppenbarligen finns.
Nu verkar det enl. det jag läste senare i denna tråden som att även SME har något liknande PID med en integrallösning för att ställa in rätt varvtal? Jag ser iaf. inte någon som helst nackdel med det ifall man klarar av de 50-100kr extra en implementering kostar i hårdvara.

Du kan intebara stirra dig blind på hastigheten, utan måste titta på dess fluktationer och hur de ger sig till känna spektralt.
Vilken pajsare som helst kan göra en spelare som går mer eller mindre med exakt fart, men det betyder inte att svajet är lågt och att det har "trevlig" spektral fördelning.

[Morello]

Vad är fullt fungerande? Identiska ner till en ångström? Poängen är just att lagren inte är identiska ens ifrån fabrik alla gånger och i synnerhet inte efter misshandel eller vanlig användning under flera år.
Personligen ser jag skillnader mellan finmekanik och Shatki

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

Peter och jag har servat och uppgraderat otaliga spelare. Du behöver inte tro på mig att skillnader finns. Tror knappast att det finns nån leverantör som ställer upp och lyssnar på olika lager. Men det finns ju i t.ex. uppgraderingar ifrån Linn. Enklast är ju att ha 2 likadana spelare och byta emellan. Att byta lager och tallrik på spelaren tar ju lite längre tid än bara byta mellan 2 ingångar på förstärkaren.

Ni har ju varit säljare också.

[paa]

Förstår inte varför inte de flesta lite exklusivare spelarna har en PID-kontroller och reglerar hastigheten till exakt det man vill ha. Det kostar en spottstyver att implementera och ändå har jag bara sett det i det absolut dyraste skiktet av spelare.

Det är väl två olika saker man vill uppnå; dels rätt hastighet, dels jämn gång. Det första kan man uppnå med PID, eller bara PI faktiskt, men den jämna gången vill man nog ha den tunga tallriken och eventuellt remdriften till. Inom rimliga gränser förstås.

Men visst vore det möjligt att förse även en remdriven spelare med en regulator. Av någon anledning påminner det mig om motkoppling i en rörförstärkare med transformator på utgången .

Jag vet inte varför det skulle vara bättre med tung tallrik för jämn gång? Har man bara tillräckligt snabbt system tillsammans med en stark motor borde det inte vara några problem att hålla sig inom 1% av 33rpm även om du hänger dig på tallriken med egenvikt för att bromsa. Ifs är det kanske lite onödigt att ha en motor i kW klassen till skivspelaren.

Men även om man inte tar det till den extremen så borde väl en jämn gång inte vara några problem att uppnå även om man bara har ett par hundra gram i tallri
Nu gillar jagf feta tallrikar så jag vill inte ta bort de, säger bara att man borde med ett anpassat reglersystem kunna klara det som en tyngre tallrik medför.

Nålen bromsar skivan vid kraftigt modulerade spår, (det brukar kallas dynamiskt svaj) och det är tillräckligt för att det ska kunna höras om det inte är bra dimensionerat. Detta svaj går inte att kompensera genom en gummirem, och troligen inte så väldigt bra med en direktdriven spelare heller, eftersom det är så korta transienta störningar på momentet. Detta måste alltså överbryggas med tallrikens tröghetsmoment.

[Morello]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

[paa]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

Några exempel:
http://www.carlssonplanet.com/nyhetsbre ... -sep-2009/
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/30 ... table.html
viewtopic.php?p=568785&sid=765b73181937e1450dd7db3bd3512f1c#p568785

[Harryup]

Två lager behöver inte vara identiska ner på molekylärnivå för att de inte ska gå att skilja åt lyssningsmässigt. Skulle som sagt gärna vilja höra (dvs musik spelandes - inte stetoskop o.dyl.) vilken skillnad det skulle vara mellan två "icke-trasiga" (t.ex. nya från fabrik som har passerat tillverkarens kvalitetskontroll) tallrikslager.

Peter och jag har servat och uppgraderat otaliga spelare. Du behöver inte tro på mig att skillnader finns. Tror knappast att det finns nån leverantör som ställer upp och lyssnar på olika lager. Men det finns ju i t.ex. uppgraderingar ifrån Linn. Enklast är ju att ha 2 likadana spelare och byta emellan. Att byta lager och tallrik på spelaren tar ju lite längre tid än bara byta mellan 2 ingångar på förstärkaren.

Ni har ju varit säljare också.

Javisst, men vi hade också höga krav på oss själva att sälja så bra saker som möjligt. Vi har bytt en del lager genom åren kan jag säga.

[Morello]

Som sagt, det är nog ingen som ifrågastter vikten av att adekvat tallrikslager, men vad är det för defekter du talar om och hur gav sig de tillkänna?

[petersteindl]

...enligt statistiken ger vinylförsäljningen i dag musikbolagen mer intäkter än de får från Youtube.

Det måste ju vara så att vinyl är bästa mediet. Tekniskt sett är det ju redan bevisat. Handhavandemässigt sätt är det också bevisat. Ekonomiskt sett verkar det ju nu också bevisat.

[Morello]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

Några exempel:
http://www.carlssonplanet.com/nyhetsbre ... -sep-2009/
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/30 ... table.html
viewtopic.php?p=568785&sid=765b73181937e1450dd7db3bd3512f1c#p568785

Jag menade bara att begreppet "dynamiskt svaj" använts så sällan (alla dina svenska kälhänvisningar pekar på samma ganska slutna grupp runt Ingvar och Carlsson) att man nog ska vara lite föriktig med att utgå från att alla omedelbart förstår vad det betyder.

[Almen]

...enligt statistiken ger vinylförsäljningen i dag musikbolagen mer intäkter än de får från Youtube.

Det måste ju vara så att vinyl är bästa mediet. Tekniskt sett är det ju redan bevisat. Handhavandemässigt sätt är det också bevisat. Ekonomiskt sett verkar det ju nu också bevisat.

Ja, vinyl säljer väl nu över 5% av vad det digitala gör? Strålande tider!

[Harryup]

Som sagt, det är nog ingen som ifrågastter vikten av att adekvat tallrikslager, men vad är det för defekter du talar om och hur gav sig de tillkänna?

Det är inte alltid lätt att höra problemet förräns det är borta. Då märker man att en viss "grynighet kan ha försvunnit" om det nu inte är en större skada så att det hörs som en stenkross i bakgrunden. Sen hör man det hela tiden. I regel så är det svårt att se på hur lagret ser ut i botten, man kan bara se om tappen har någon skada eller möjligen en kula om en sådan ligger i botten. Men det kan gå att höra om man snurrar en tallrik för hand sakta och är det skadat så kan det ge ett missljud någonstans under ett varv. Vi hade i butiken en sådan där Thorens spindelhållare där man kunde sänka ner nålen i en på en liten plattform som var kopplad till centertappen. Är en ganska avslöjande sak om man vill lyssna på lagrets hälsa. Vi fann aldrig att ett skadat lager inte var hörbart då man jämförde med ett oskadat lager.

/Harryup

[paa]

Brukar kallas? Var har du sett begreppet "dynamiskt svaj" användas?

Några exempel:
http://www.carlssonplanet.com/nyhetsbre ... -sep-2009/
http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/30 ... table.html
viewtopic.php?p=568785&sid=765b73181937e1450dd7db3bd3512f1c#p568785

Jag menade bara att begreppet "dynamiskt svaj" använts så sällan (alla dina svenska kälhänvisningar pekar på samma ganska slutna grupp runt Ingvar och Carlsson) att man nog ska vara lite föriktig med att utgå från att alla omedelbart förstår vad det betyder.

Begreppet som stavas "dynamic wow" på engelska har i alla fall nått fram till SME:
http://www.vinylengine.com/ve_downloads ... ochure.pdf

[Thomas_A]

Ev svängningsfenomem mellan rem och skivtallrik är ju en massa-fjäder relation så tyngre tallrik givet allt övrigt så sjunker ju resonansfrekvensen. När det gäller friktionsdrift finns ju alltid förluster så ex remmen glider ju lite hela tiden.

Huruvida mycket friktionens variation när man spelar skulle påverka svajet och resonansen ovan är för mig oklart. Några mätningar har jag inte sett bara att det pratats om (genom ex dubbla tonarmar, en som spelar en konstant ton den andra som spelar ett innehåll med hypotetiskt varierande friktion).

Att nålens friktion och dess påverkan på hastigheten generellt sett är liten eller mycket liten är redan känt. Frågan är vad dess variation över tid då betyder? Tror att jag mätt friktionskoefficienter tidigare men behöver i så fall mätas systematiskt, ex rosa brus vs tomt spår vs ren ton. Någon som vet?

[Svante]

Äh, man skulle förstås göra et stroboskopmönster med 44100/33,33333=1323 pluppar runt tallriken och låta den styra klockan i en AD-omvandlare. Filen man får av samplingen skulle ha exakt rätt hastighet, oavsett vilken hastighet skivtallriken gick med.

(Jitter? Bah!)

[Thomas_A]

Fin lösning

En annan galen idé att filtrera ut 0,5555 Hz signalen innan RIAA och använda den för att motverka skivans inbyggda svaj genom att styra om hastigheten i "motfas".

Någon sugen på att konstruera en sådan manick?

[Thomas_A]

Fin lösning

En annan galen idé att filtrera ut 0,5555 Hz signalen innan RIAA och använda den för att motverka skivans inbyggda svaj genom att styra om hastigheten i "motfas".

Någon sugen på att konstruera en sådan manick?

Eller helt enkelt göra en ny modern Nakamichi?

https://www.youtube.com/watch?v=q5O7ssQB4Y8

[Laila]

Jag tänkte rengöra lagret på min Rega och lägga på ny olja - Moebius D5. Det är en urmakeriolja av litet tjockare typ som man använder där momentet är stort.

Någon som tror sig höra skillnad före och efter? Ska jag spela in före och efter?

Är det inte bättre att köra med Regas egen olja . . . typ ?
Vet inte om det är sintrade bronslager i Regan ? Om så är fallet så kan det vara idé att
köra med rätt olja för att inte geggaihop porerna.

Eller så kan man helt enkelt köpa ett nytt lager inkl. innertallrik för "kaffepengar".
Om olja följer med vet jag dock inte.

[Lazyworm]

Hastigheten blir för praktiskt bruk "perfekt" med en synkronmotor som drivs av ett aggregat med väldefineirad frekvens (se exempelvis SME Modell 10,15,20,30) jämte hyggligt tröghetsmoment i tallriken.

Min uppfattning om dagens LP-spelarbransch att den i någon mening börjar påminna om kabelbranschen.
Det finns såklart undantag som tex Thoréns och SME med flera, men det är ofta de gamla aktörerna som sitter på kompetensen och inte uppstickarna med 38 kg tallrik i polerad mässing.

Det är ju t.om i denna tråden någon som spelat in spår med olika skivspelare som haft olika hastighet så det är ett problem som uppenbarligen finns.
Nu verkar det enl. det jag läste senare i denna tråden som att även SME har något liknande PID med en integrallösning för att ställa in rätt varvtal? Jag ser iaf. inte någon som helst nackdel med det ifall man klarar av de 50-100kr extra en implementering kostar i hårdvara.

Du kan intebara stirra dig blind på hastigheten, utan måste titta på dess fluktationer och hur de ger sig till känna spektralt.
Vilken pajsare som helst kan göra en spelare som går mer eller mindre med exakt fart, men det betyder inte att svajet är lågt och att det har "trevlig" spektral fördelning.

Kanske en dum fråga eftersom jag har noll koll på Skivspelare, men hur uppkommer svajet ifall man har exakt samma vinkelhastighet varv efter varv? Det verkar ju finnas några skivspelare i 100k klassen och uppåt sommimplementerar PID så det kan ju inte vara en korkad ide att ha, men jag förstår inte varför inte billigare men fortfarande "dyra" skivspelare har det då det är en relativt liten kostnad.

[Morello]

Med hastighet avses medelrotationsfrekvensen. Den kan ju tex moduleras med 100 Hz, så att du om du spelar en 1 kHz även ser spektrala komponenter vid 1100 och 900 Hz .- trots att 1 kHz-tonen i spektrumet håller exakt 1 kHz.

[Svante]

Det verkar ju finnas några skivspelare i 100k klassen och uppåt sommimplementerar PID så det kan ju inte vara en korkad ide att ha <snip>

Det där ska man nog fundera både en och två gånger på.

[Lazyworm]

Med hastighet avses medelrotationsfrekvensen. Den kan ju tex moduleras med 100 Hz, så att du om du spelar en 1 kHz även ser spektrala komponenter vid 1100 och 900 Hz .- trots att 1 kHz-tonen i spektrumet håller exakt 1 kHz.

Fast det är ju ovesäntligt, med en PID och en pelle i MHz området så finns det ingen anledning att låta skivspelaren snurra i 10RPM i 20% av varvet för att sen snurra runt 100RPM sista 80% en för att kompensera till 33RPM... Menade snabb instyrning av Jämn vinkelhastighet. Det är ju det en PID är till för.